【メモ】今、腐女子を考える。集団投稿企画に賛同する「自重しない腐女子」とは【1】


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 長くなってしまいましたので、今更ですが分割しました。
 こちらが企画への賛同意見まとめメモになります。

 ※【メモ】集団投稿企画を立ちあげた「自重しない腐女子」、その発言【2】

 

 こちらに発起人の意見を移しました。

 少し前の記事でも紹介しました【緊急】腐女子が集団投稿を計画中「ニコ動・pixiv・ツイッターに集団でホモ画像貼るぞ!」について、賛同している腐女子の意見を少しまとめました。

 テロ!とまで言われている今回の企画、その本質とは何なのでしょうか。

 

Q&A一部

Q具体的になにをするんですか?

A人数が集まったら日時を決めて利用規約内で所謂女性向け作品を投稿し、その際自重ルールには従いません。
細かいルールは作りません。

 

Qなんのためにこんなことを?
A誹謗中傷を恐れて「自重ルールに縛られずに投稿したいができない」という人に「一人で恐ければ皆でやろう」と呼び掛けるのが目的です。
 
Qやっぱルールに従わないと駄目だと思います。
Aそのような議論をするつもりはありません。

http://nozityo.blog.fc2.com/ 
 

 携帯機などでは重たくなるので、全て文章抜き出し形式の引用にします。
 反対派の意見は概ねご存知だと思うので、基本的に賛同者の意見を中心においています

 改行・色づけ等、改変があります。

 この色は反対者の意見です。討論になっている場合も一部とりあげています。
 この色は賛同者のRT・会話の色です。

 


 まずはまばらに発言等をピックアップしています。

文藻桜‏@withinher
つーか、「利用規約を守って腐向けを一斉投稿しよう」ってだけで、これだけの騒ぎになる点に全て出ているんだよね。キャラの誕生日だ記念日だ何だで一斉投稿になる騒ぎには乗っかるくせにさ。腐が前面に出るとこれって……

その‏@sono_nemu
オタクの権利を守るのに声を上げなくちゃいけない時に、当のオタクが腐女子という本来の味方を叩いてるようじゃこの人たち表現の自由なんかどうでもよくて「男」の楽しみのエロ「だけ」守りたいんだなってあの不愉快な人やあのトンデモな人が言ってた事が現実になっちゃうよなあ…辛い…。

本城ひな太‏@hinata_honjo
自重すべきか否かはさておき、自重しない人がまるで万死に値するとばかりに熱狂的に叩かれるという状況はどうなんすかね。「腐女子」だから?そうすべき? そう言ってる人は、何故隠れるべきかを自分の頭で考えたことはあるのか。
虫けら井伊(クズ)‏@iitt42
成人指定でもなんでもない程度の同性愛的描写が、それと同レベルの異性愛的描写より厳重に隔離される必要性を感じない。成人指定の同性愛的描写についても、それと同レベルの異性愛的描写より厳重に隔離される必要性を感じない。あくまで個人の考えですけど。

山本河乃‏@ym2t_n
百合にはなく、BLだけに自重ルールがあるのも、問題が「同性愛表現」ではないことをよく表してますね。

 

まゆ‏@_libertas_
男が女をどんなふうに性的に消費しているかわかっているからこそ自重って言い出すんだよね、きっと。自分側がそういう風にされたくないからじゃないのかね。


激OC-MAN ‏@tori7810 さん

「ホモを愛好するのは異常なんだから隠れて当然」的な話がいっぱい流れてきて、なんかもう見てる(生きてる?)世界が違うわとぽかーんしてる。どっから話せばいいのかわかんなくなるね、こういうの。

「ホモ好きは異常なんだから隠れろ」って言ってる人も腐女子だったりするんだが、なぜ自分の趣味が異常と思うのか、または思わされているのか、どうして隠れるものと”決まって”いるのか、そこを少しでも深く考えてみてほしいなあって思う。

@tori7810 リプライ失礼します。腐女子が異常だと自覚しているのはホモセクシャルや同性愛ではなく「原作には存在しない、キャラ同士の恋愛模様を楽しんでいること」ですよ。原作ではありえない描写を原作者または関係者の目に触れないようにする為には“隠れる”しかないと思うのですが。

@futtonda__ 私は「二次創作」の問題であるとは一言も言っておりませんので、その質問にはお答えできません。

@tori7810 これは失礼しました。「腐女子」というと二次創作活動をしている方が大半を占めているのでつい。わざわざありがとうございます。

@futtonda__ いえいえ、ご丁寧にありがとうございます。

なんか思ったより「腐女子=二次創作」って考えてる人が多いんだなあ。二次創作における著作権の話と、今日話題になってる腐女子自重是非の話は別の問題だよ。切り離せない話題ではあるけど、とりあえず今はそこポイントじゃない。

「同性愛者に失礼だから腐女子は隠れろ」という話も出てるが、そしたら巷にある男女もののエロコンテンツや百合ものだって、女や男やレズビアンに失礼なはず。だけどそれらはほとんど「隠れろ」なんて言われてないよね。そもそも同性愛コンテンツ愛好は異常、て方が同性愛に失礼な気します。

同性愛者でもないくせに! ってツッコミには、当事者ですけどって私は返せるけど、でもそういう問題じゃあないからね。

「ご飯が貰えるんだから奴隷でもいいじゃん」な人と「メシより自由が大切」な人では、見えてる世界が違うというかんじ。

古道京紗(コドウキョウサ) ‏@schwarzewald
成人指定のレーティングの問題とか二次創作の著作権とか三次の肖像権の問題に「ホモ好きは異常なんだから隠れろ」つーのがセットで食い込んでて切り離すのが困難だからこそ厄介なんだなこれ。

RT、それぞれまったく別の問題なのに、いっしょくたに考えてしまう人が自重しない派をキチガイ扱いしてるかんじですね。

「私たちは異常なんだキモいんだだから隠れてるんだからそっとしとけ」っていう主張の本音は「叩かないで下さい」っていう哀願なわけで。だから本当に悪いのは叩いてくる奴らなんだけど、そこから目を逸らしたい人もたくさんいるんだなあ。

腐女子自重派の中には、原作者やナマモノ本尊や現実の同性愛者の迷惑うんぬんなんて建前で、本音はただただ叩かれるのが怖いんじゃろ?って人もいる。怖がるのは当然だと思う。だから「なぜ趣味をするのに怯えなければいけないのか」「自分を怯えさせてるものは何なのか」も考えてみてほしい。

微笑みよる子 ‏@Yrzu_nainu
「オープンな腐女子のせいで隠れてる腐女子まで叩かれるからやめて」みたいな言い方はむかつくんだけどそうやって少しでも自己防衛したい気持ちは結構分かるから何かつらい。

そうなんだよね~気持ちは分かるほんと。けどもし腐女子全員が隠れて地下に潜っても、腐女子を叩きたい奴は引っ込んだりしないよ。逆に無理やり腐女子の潜伏場所に押し入ってきて叩いて嘲笑うよ。カシオミニ賭けてもいいわ。ヘイトって叩かれる側の問題ではなく、叩く側の問題だから。

想像以上に「腐女子は異常。理由は腐女子だから。ホモは異常。理由はホモだから」って人が沢山居るのを実感し、まあ目ウロコでしたね。あえてその人たちと同じくホモって言葉使いますが。そこには気を使わないんだ…ってのも含め驚きでした。

「腐女子は差別されて当然」って腐女子のつぶやきもたくさん。差別されて当然のものなんてこの世に無いんだよ…。そしてその「当然」は、あなたが自分の頭で熟考した末に導き出した結論なのか。みんながそう言ってるから「当然」と言ってしまっていないか。なぜ「当然」なのかもう一度考えてほしい。

私本人は百合ものについてどう考えているのかというと、正直あまり考えたことがない。もし百合作品を「これってリアリティあります? 当事者から見てどう?」とか見せられても、べつにリアリティなんかなくていいんじゃね…?としか言えない。

まちさん@改憲TPP児ポ法改正反対 ‏@konomathi
腐女子ってだけで誰かから理不尽に叩かれても、ひたすら殴られっぱなしで反論も出来ないまま、怯えて萎縮して過剰に息を潜めてしまう人も結構いるからなぁ……だから自衛の為に隠れてるって人も居るし、それは責められないし責めるつもりも無い。その理由で隠れることも、隠れる人も悪くないからね。

私も昔自重派だったから、余計「そこで思考停止しないで、現状がなぜこうなのか、これでいいのか考えてほしい!」って熱くなっちゃうのよな。はいはい隠れますすいません自重自重、って確かに楽なんだけど、自分がどうして、誰のためにそれをしてるかよく考えたらぞっとしたから。

さとみつ男児 ‏@satomitsu7
そうそう、「腐女子は差別されて当然」って腐女子が嘆くのは、別に同性愛差別を許容してる訳じゃなくて、やおい趣味の自分に対する自己嫌悪だったりするんだよね…性嗜好を否定されがち、という意味では、腐女子も一種のセクシュアル・マイノリティかも…

ユカリンゴ ‏@ucauca56
腐女子コミュニティの隠れろ圧力って、自分達が他者から身を守る為の自衛だし、実際腐女子に対する風当たりの強さを見るに、隠れるなとは言えない。でもそもそもその外圧自体がどう考えてもおかしいし、自衛すれば自分は守れるけど、叩く連中は何も変わらないので自衛するだけ無駄という結論になった。

わたしもだいたいそんな感じです。


みとこ ‏@mitoko_dij  さん

虫けら井伊(クズ) ‏@iitt42
せやねんな 「腐注意!」などという注意書き(いわゆるワンクッションと呼ばれているやつ)があるものでも、中を開いてみると男ふたりが寄り添ってるだけだったりする その程度で隔離する必要を感じない
そうなんだよなー 「腐注意」っていうからわくわくw開くと、上半身裸のイラストしか無いとかさ…別にもっとエロいもの見せろよーとかじゃないから(まぁそれも無いわけじゃ無いが)、そんなに何かに怯えないでいいようになればいいのにって思う

 

私ってキモいでしょ(少なくとも自分で自分のことキモいとは認識してるの)、と自称(蔑称)することはある種の「自衛」になるんだよね。自分で先に言ってしまえば他者から先にそう言われることは避けられるから。きっとそういうこともあって「腐」という呼称がこれだけ浸透したんだと思う。
 

 

 

 

あー、それ言うと「キモいでしょ」「ちゃんとわかってるのよ」(=「だから隠れます」)をお互いに言い合うことで他者の入り込めない「結界」を作ってる感覚もあるのかもしれないなと気付いた。だからキモいってわかっていながら隠れたがらない(ように見える)人を叩きたがるのかな。結界を壊す存在。
 

女性が主体的にエロ(とは限らないんだけどね…)を消費していることをおおっぴらにすることが「みっともない」から、そんな「みっともない」ことを趣味としている(なんて自称できる)=キモい、なのかなぁ…

そもそも、人様の作品に対して「腐自重」とかコメントが沸くという事態が異常(んなこと言ってくる方がおかしい)だと思ってるので、自分自身は参加しようとは思いませんが、あの運動?が赤信号みんなで渡ればとか、恥ずかしいからトイレはみんなで行こー☆的なものと違うということはわかる、つもり
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対
@mitoko_dij 自分もBL好きだからといって自重する必要は全くないと思います。ただ、気をつけなければいけないと思うのは、普通に「横断歩道を渡る」という行為も「みんなが横並びになって行軍するように渡る」と奇異な目で見られるという点だと思います。難しいところですけどね。
@clow わかります。 自分はその「みんなが横並びになって」の「みんな」とは誰にとっての「(自分とは違う)みんな」とするのか、が気になります。そんな「みんな」なんて無い、とするのがもしかすると自分の立ち位置かもしれません。
 

 

@mitoko_dij 私も本来は「みんな」なんて存在しないと思ってます。でも、pixivなんかではタグやランキングの占拠で「概念が可視化される」ということが起こってしまうので、そこが少しばかり気にかかっています。いずれにしても「(悪い事が)何事もなく済む」ことを願うばかりです。
 

 
@clow この件で悪いことなど起こりようも無いと信じています。だって自分の作品を規約に従って投稿しているだけのことなんですから。一斉に、というのが問題だとしても、これ以外のきっかけで一斉投稿になる可能性だっていくらでもありえるわけですし。
 

 

「風当たり」というかその「風」そのものの存在が問題だけど、その「風」を即時に止める手だてはとりあえず無い、として、今現在そこを「一人で」歩くのは勇気が出ないけれど、複数で一緒にせーのと歩く、なら出来るかもしれない、という人はいるだろうし、だったらそうしてもいいと思う

 

お互いを監視しあって叩きあって、「外」に向けては「私たち自重してます!こんなにも自浄作用を徹底してます!してない人は見つけ次第叩き潰します!だから叩かないで!」ってアピールして…

叩かれるって本当にいやだよね。趣味のことなのに「叩かれてる」ことを耐えながらやることを強いられるなんて誰だっていやだよ。でもそれは「叩く」方がおかしいんだよ。今すぐに「叩く」方を変えられなかったとしても、自分にその力が無かったとしても、「叩く方がおかしい」ことは言い続けなきゃ。

それにしたって「叩く方がおかしいよ!」って言い続けながら趣味のことを楽しめ、ってのも結構無理ゲーなんだよね。だから考えること自体やめたい、いい子にしてるからそっとしておいて、って言いたくなっちゃう気持ちもすごくわかるよ。でも悪いけど私は黙らないよ。黙りたくないよ。
 

「叩く方がおかしいと言い続けなきゃ」ってちょっと違うな。「叩く方がおかしいと言い続けても現状を変えられないから徒労だという空気に負けたくないから私は言い続ける。たとえそれで何もどうにもならなくても、おかしいものはおかしいんだから」って感じかな 
 

 

 

 

 
 「私一人では誹謗中傷が怖いからみんな付き合ってよー」みたいな話に誤解されてるの? 「誹謗中傷されたらうざいから投稿は控えておこうって人がもしいたらみんなでいっせーのせで出しませんか?」ってことでしょ? あれ、もしかして前者と後者が同じに聞こえてるの??
「やり方が上手くないとだけ言っておく」…すげー… 確かに「ベスト」なやり方ではないのかもしれないけど、結局何がベストかなんて神様でもなければ判断できないと思うし、そうでない「ベスト」をお持ちなら人に文句言うより先に自分でおやりになればよろしいのにと馬鹿は地べたを這いながら思うデス

「やり方が上手くない」とか「気持ちはわかるが今はその時ではない」とか、まぁよく出てくるよね!じゃあ「いつ」なんだよ、「何」が上手いやり方なんだよ、って言うと答えられない ただ「それは違う」って否定するばかり いやぁ、否定する気持ちはわかるけどやり方が上手くないよね!
だからさー!赤信号みんなで渡れば怖くない、をやろうとしてるんじゃないよ!トイレに一人で行くの恥ずかしいからみんなで行こうよ☆ってのも違うんだよ!参加する気はないけど誤解した反応がえらい回ってきてもにょもにょするわ!
 

 
 

 
あの企画については、自分にとっては女性専用車両と同じくくりに入ってる 自分は女性専用車両には基本賛成しない だってそもそも女性がひとまとめにされなきゃいけないいわれは無いわけだからね でもあれが無いと安心して電車に乗れない人たちのことは考えなきゃいけないと思ってる そんな感じ
 

利用規約に従って投稿することに本来何のトラブルも想定しえない。なのに、現状利用規約に従った投稿に対して腐は自重しろ等のコメントが沸く。そんなのは雑音だと無視できる人ばかりじゃない。だったらいっそそういう人ばかりでいっせーのせで投稿しようか。そういう話が赤信号?つれション?


 自重ルール尊重派腐女子腐女子嫌いな女性男性、それぞれに宛てたツイート内容が混在していますが、ざっとまとめてみました。
 こういう意見もあるのだという参考にしてください。
 この企画への反対派の意見は概ねご想像通りだと思うので、今回は割愛させていただきます。

 ※【メモ】集団投稿企画を立ちあげた「自重しない腐女子」、その発言【2】

 

 こちらに発起人の意見を移しました。

 腐女子批判関連記事
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 最後になりましたが、サムネに使っている画像は熊坂賢次研究室からお借りしています。
 

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コメント

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 11日

    叩きたがる外野にただ女が嫌いな奴も結構いると思う。
    腐女子は気持ち悪いという風潮?の尻馬に乗っかってるだけで
    気持ちよくマジョリティの正義になれるから。
    私は百合も好きだけど、まとめなんかを覗くと
    いわゆる百合と女の子が複数人のただの男性向けが混じってたりするから
    自分たちが消費する側になると途端に基準が緩くなるよね。
    そんな人達に言われたくないってのはよくわかる。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 11日

    まとめサイトで小耳に挟んで「うわっ…」と引いてしまった非腐女子だけど
    この記事を読んだら考えを改めさせられた
    それにしても、首謀者が「反乱」とか感情的な言い出し方だったせいか
    計画があることを知っただけで終わった人には悪い印象しか残らなさそうなのが気の毒
    最初から偏見持ってる人は理解するつもりも無いからきちんと目を通さないだろうし

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 12日

    この運動に参加しよう、なんて思わないけど疑問には同意だなー
    女向けはたとえ同性愛要素が無くても自重しろとされる一方で
    男性向けはイラストや動画投稿系SNSでも
    割とフリーダムなのは前々から疑問には思っていた
    (女人気の高い男性単体のバストアップがランキング1位だった時の批判とか)
    特に男向けは大昔から女性やレず物を性的搾取に使っていたのに
    それが女性向けも増え、男性も搾取される側に回った途端
    止めさせたり制限するような行為を平然としているのは疑問だった
    どっちにしろその件については注目されず
    ただ腐女子が自重せずに所構わずホモエロ画像を晒すテロ行為しようとしてる
    としか思われないから「赤信号皆で渡ろう」って行為は何の意味も持たないと思う
    中にアフィブロガーのIDが合ったり炎上を狙い煽ってる説もあるし

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 13日

    その腐女子がテロをするぞ!ってスレを建てた人のBEID
    他にも腐女子叩き、腐向けアニメ叩き、女叩きのスレッドを立てていたみたいだね
    立てた後、すぐにアフィブログでまとめられている事からアフィ業者の疑いもあるっぽい

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 14日

    こんなもんテロでもなんでもない
    ただの作品発表会でしょう
    それが一部で騒がれる事態にまでなるってのがねもうダメなんだと思う。。
    腐女子自身が自分たちをルールに縛りつけて、それから外れるものを敵視する風潮があるよね。
    叩かれたくないあまり敏感になるのか、自重しないやつを鬼の首を取ったかのように非難して、自分はルールに従って内輪で楽しんでるだけだからいいよね的にドヤ顔してるやつがいるからだよ。
    規約違反してるなら、注意されても当たり前。自重するべき場所があるのも事実だろうね。
    でも自重ルールこそ実態のない、日本の島国特融の人の世間体だけを気にして行動する一定のあれ。嫌な風潮だと思うわ。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 14日

    腐女子が無差別にBL絵をばらまくぞ!と言われていたから
    見てみれば「規約に従って鯖に負担をかけない程度に日時を決めて投稿」と書かれていて「あれ?無差別と違うじゃん」と思ったな
    これが話題になってるスレやアフィブロは総じて「無差別にホモ絵をばらまく自重しない腐女子」
    とだけ批判されれていて、多分何を言っても聞き入れないんだろうなと言う諦めしかない
    しかもそれに便乗して愉快犯が別の所で「無差別にホモ画像を投稿しよう」みたいな
    企画も立ち上がっているし、こっちは確実に非難されるから(たとえ別人でも)
    集団投稿呼びかけはかなりリスクが高いように感じる

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 18日

    主催者が『はちま』に晒される前からの主張とかを何回か見たことがあるんだけど、元々は自分たちが腐女子と言うか「女性」だと言う理由で「嫌がらせ」を受ける事を問題にしてた。だから『はちま』やその追随者が言う「性別に関係なく一般的に求められる自重までおかまいなしに好き勝手やろうってのか」と言う批判は的外れだと言うのは見てても分かったよ。
    なくそうとしている間違った自重も、女叩き界隈では「女同士が勝手にやってる」「女の敵は女」と言う理解が多いけど、主催者さんやその周りの体験談等を聞いていると自重を要求する理由は「女性向け」や「女性作家」を狙って嫌がらせをする人が少なくないから自分が攻撃されないためにも自重を要求しないといけないと言うのが分かった。
    なので、動機を含めて考えると集団投稿がターゲットにしてるのは「自重」じゃなくてそれを生み出す「嫌がらせ」だと理解した方が良いと思う。そんでもって、今起きてる腐女子叩きと言う嫌がらせもそのターゲットなんだと。そういう理解。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    住み分けには賛成だけど現状あまりにもダブスタすぎてつらい。
    男向けは女に配慮する必要ないが女向けは配慮しろみたいなことを当たり前のように言われるし。中傷される。
    女性差別が透けてみえて気味が悪い…
    利用規約内で投稿なのになんでテロとか言われるんだよ
    海外の腐女子はどう考えるんだろうか…意見を聞いてみたい

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    気持ちは多少は理解できる
    が、やり方が悪すぎないか?正直どん引きだ…
    こんなことして誰が得する?腐女子が今以上に嫌われる未来しか見えない

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    この集団投稿、大騒ぎされてるけど結局規約を守って作品を投稿するだけじゃん
    ただそれだけのことで
    米9みたいに「やり方が悪い」だの言われたり、テロ呼ばわりされたり、
    捏造されてまで叩かれたり、まああらゆる手で男女から集中砲火浴びてる現状が
    既に差別的で異常なことだと思う
    ルール守るって言ってるのにこれだけ攻撃されるなら、腐女子の多くが自重ルールで
    身を守ろうとするのも仕方ないと思ったわ
    男のためのエロは野放しで腐女子だけ自重を強いられる現状は明らかに不平等だ
    R-18でpixiv検索したらワンクッション無しエロ絵サムネが出るのはほぼ男向け
    プリキュアとかの女児向け作品の二次エロだろうがエログロだろうが野放し
    集団投稿は、そういう「男向け作品と腐女子向け作品の扱いの非対称性を
    当然だと思い込んでいて、現状に疑いを抱きもしない層」に
    差別があることを気付かせるきっかけにもなったと思うよ
    怒ってる人達は差別的な構造が当然だと今も思っているんだろうけど
    不平等さに気付いた人も確実にいるんじゃないかな

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    >10
    主催者と賛同者は「自重を強いられている」と思っているのかもしれないが、思っていない人だって大勢いる。
    苦手な人の目に触れさせない配慮と、仲間内だけで楽しめる環境を作るために、自重しているんだと思うよ。
    どうして仲間内で楽しむだけでは満足できないの?
    どうして興味のない人達をわざわざ巻き込みたがるのさ。
    酒飲めない人に無理やり飲ませようとする人とやろうとしている事が変わらないよ。
    本当にそれが好きな人達同士、“同志”だけで盛り上がる方が、楽しいじゃない。
    >男のためのエロは野放しで腐女子だけ自重を強いられる現状は明らかに不平等だ
    野放しの方が羨ましいなんて、これっぽっちも思わないわ。
    「女向けの方が男向けよりも自発的に周りに配慮できてる、優秀」いう風には考えられないのかな。
    なぜわざわざ退化しようとする?下じゃなくて上を見ようよ。
    「彼らは出来てないけど私らは出来てる」 それでいいじゃん。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    この人たちはスカトロとかのことをどう思ってるのかな。
    極論を言えば自分の趣味・嗜好を公に認めてもらいたいみたいだけど、スカトロ好きな人たちがそんな活動していたとしても、気持ちがられるだけで、それと同じ。
    ただ自分の周りや共通の仲間が多く感じてるから変な確信を持ってしまって、世間一般的に見たら気持ち悪いに変わりない。
    人の目なんか気にしてないんだろうね。
    それは多様化している世の中だから、否定的とか肯定的とかの以前の話で個人のどう感じるかって話だけど、そばにいる人のことも考えて欲しい。
    本当迷惑はかけないで欲しい。
    やるなら群れないで1人で家でやれ。やれないなら自重しろ。
    この手の女性は群れると本当に手に負えなくなる。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    自重とかそもそもどーでもいい。
    オタクはオタク。
    こんな一部が自重したってね。
    オタクには外でコスプレやらイベントやらしないで家に引きこもってくれさえすればネット上で何しようが知ったこっちゃない。
    むしろ暗黙のルールを勝手に作り出してそれをさも腐女子なら全員守らなければならないようにしている滑稽さには呆れて言葉もない。
    一部の古いやり方が大好きな保守的な人間が喚いているだけにも見える。
    時代を考えなよって感じ。
    アホらし。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    これはまともなまとめ
    集団投稿のルール見たけどテロでも迷惑行為でもないよ
    投稿先の投稿規約を遵守してサーバ混雑にも配慮して
    投稿するとまで言ってるんだから何の問題も無いだろ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 19日

    ※11
    >興味ない人たちを巻き込みたがる
    強制ではなくこの主催者の意見に賛同した人達だけでやるって書いてるけど

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    男性向けは野放しでもたいして指摘されず
    女性向けはたとえノーマルでもタグ付けたり
    ワンクッション置いても攻撃される現状は自分も疑問に思っていた
    だからってこっちも野放しにやりたいって訳じゃなく反応の差が理不尽さを感じるんだよね
    こういう疑問を言ったり思ったりしただけで「自重しない腐が暴れてる」
    「自重しない気だろう」なんて捉えられるし

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    ※15
    でも公開する場所は他の人も使っている場所なんだよね。pixivとか。
    というかQ&A地味に修正してる?
    オリジナル作品の公開ならいくらでも好きにやればいいと思うけど、原作がある作品とか、生物でも構わずとにかく何でも、ということだったら確実に迷惑。
    作品タグとか一切付けないでやればいいと思うよ。
    まぁでもそうしたら完全に内輪で盛り上がるだけになるから、はじめから好きにやればって感じだけど。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    ※17
    また二次の話を持ち込んでる、別の話だって言ってるのに
    pixivのランキングなんか男女関係なく二次だらけだろうにそこは責めないんだよね何故か
    >とにかく何でも、
    規約の範囲内でって書いてるのに…それじゃあまともに記事読んでないとしか思われないよ
    そんなに他の人も使っている場所がいやならそういう腐女子はネット止めた方がいいよ
    ネットはみんな使ってますし

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    ちょっと言ってる意味が分からないけど
    規約の範囲内で、でも自重ルール(暗黙の了解)を破って、投稿したいっていうんだよね。
    だからその行為が迷惑だって言ってるのに。
    暗黙の了解は、自分たちの趣味を守るために必要じゃないですか。
    興味本位の荒らしに土足で侵入されて踏み荒らされないために。
    自分たちの楽しみを守るためにやってるんですよ。
    その垣根をわざわざ取っ払って、侵入者を増やそうとしようとしているってのは、メリットが全くわからない。
    別に目的はそうじゃないし、っていうかもしれないけど、結果そういう事態を招きかねないから皆懸念しているんです。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    自重ルールは暗黙の了解じゃないよね
    いつの間にそういうことになったんだか
    自重ルールを暗黙の了解と言って押し付けてくるのが迷惑だって言ってるのに
    自分たちの楽しみを守るためにやってるんですよ
    自分だけ守っていればいい自重ルールをわざわざ他人に押し付けて不快な気持ちにさせようというのは、メリットが全くわからない
    別に目的はそうじゃないし、っていうかもしれないけど、今現在それで不都合で困っている人がいるんです

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    具体的にどんな不都合ですか?

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    エロの含まれないキャラバストアップでも腐タグが付いて検索の精度が担保されないとかじゃないですかねえ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    不都合があるって人間がやっている行動を「不都合ない」と感じている人間はスルーでもすればいいよ。
    ここまで読んでも「スルーできない、私達は同族なんだから、ルールを守らないと」という主張になる時点でおかしい。
    趣味は同じでも他人は他人、これくらいで同じくくりにするのは昔TVでコミケを指して「ここに集まっている人間は犯罪者予備軍です」って言ったのを卯のみにした人間と同じ。
    「他人が自分と違う考えで
    違う行動をとるのを口出ししたくなる」という思考になる原因が私や彼女ら感じる「異常性」なんだよ。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    セクマイとか抑圧とか随分大上段に構えて
    「あたしのズリネタ」って言えないところが、まだ腐の脆弱なところだと思う
    自分の下半身事情なのに、全部よそへ丸投げして頭でっかちな理屈ばっかり…
    「どうあがいても関係ないホモのエロ漫画でオナニーしてる女です!」
    ってちゃんと胸張っていえる?
    話はそれからだよ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    異性愛や男が女を性的に扱う場合は要求されない米24のようなことが要求されることが非対称性であると証明された。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    ※24はBLでオナれるんだ……私は無理だなー
    エロが中心じゃない商業作品ばっかり読んでるせいかも?
    でも、結局男の人からみれば自重してようがしていまいが「腐れマンコ」で「男同士のエロで股を濡らすビッチ」なわけだし、なんだか納得いかない気もする

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >不都合があるって人間がやっている行動を「不都合ない」と感じている人間はスルーでもすればいいよ。
    だからこういう事するとこちらにとっては不都合だって言ってるんですが、自分の不都合しか考えないんですかね。聞く耳持たないんですかね。
    というかズリネタとか男女平等とか、その話には特に意見するつもりありませんので、ただ一言、二次創作は含めませんとか、対象範囲をサイトに明記して頂けませんか。
    現状では範囲が広すぎるのですよ。
    だからいろんな方面の人間が口出しするんです。
    二次も含めた上で「何よりも個人の表現の自由が優先されるべき」と仰っているのであれば、それは違うのでは?と思います。
    鬱陶しい自重ルールは確かに存在すると思いますが、あなた方がやろうとしているのはそのルールの緩和や見直しではないですよね。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >pixivのランキングなんか男女関係なく二次だらけだろうにそこは責めないんだよね何故か
    自重ルールを守った上でもこの現状なのに、それ以上に何を求めようとするんですか?
    自分の作品がランキングにのらないのが不満ですか?

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    しかしtwitterなんか見てると
    年中尻だチンコだ裸だって騒ぎまくってて
    なーにが抑圧だよwwwって思うけどなぁ…

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    利用規約を守って投稿するだけなのに訳分からん理屈で
    グチグチ攻撃されたり騒がれたりするのは普通に変だと思うが
    この集団投稿はBL興味無い層に無理やり見せつける訳じゃないじゃん
    BL嫌いな人は攻撃しないで放っておけばいいだけの話だ
    pixivで男向けエログロだの断面図だのロリエロ二次だののえぐいサムネ目に入っても
    ワンクッション置けとか検索よけしろとか自重しろとかいちいち言わんでしょ
    腐女子向け作品もそれと同じく、興味なきゃスルーで良いじゃん

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

                      ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
             / ̄(S)~\  <                      >
           / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
           \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
             \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
              )_人_ ノ  
              /    /
          ∧_∧ ■□ (    ))
         (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
       γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    闇雲に腐女子叩きしたい人達なんてそれはそれでおかしい人達なんだからスルーしなよ
    相手するだけ無駄だよ
    それでも無視出来ないんならそういう人達だけに的をしぼって何か行動すればいいのに
    自重ルールに縛られないで投稿するのが目的なんでしょ?
    でもその自重ルールの内容ってのは個人の認識に任せるとか言ってるんだよね
    そう考えるとたいした行動じゃないのかもしれないし
    やってみればいいのかもね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    やるなら完全オリジナルで勝負して下さいね
    まさか人様の作品つかって、表現の自由がどうのとか男女差別だとかなんとか主張するんじゃないでしょうね
    女性向けとか範囲が広すぎるんだよ
    つかなんでそんなに男を構いたがるの?
    ほっとけばいいじゃんよ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >つかなんでそんなに男を構いたがるの?
    >ほっとけばいいじゃんよ
    ほんとそれ
    元々女はちょっとつっつかれるとすぐ発狂するけど
    腐女子はとくにひどい
    いなし方も全然わかってない
    だから、ただヒステリックにわめいて結局「だから女は」って言われちゃう
    まぁ男女平等ガー言ってるけど、まともに渡り合えるようになるまでは
    この辺何とかするまで何年もかかるだろうね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    差別は確かにあるんだなと※欄見て思った
    たかが規約を守って投稿するだけのことで叩いたりだの何だのアホらしい大騒ぎw
    なんか割と根深い問題なのかもね
    個人的にBLにそこまで興味ないから特に集団投稿を支持したり参加したりはしないけど
    叩いたり自重強要したり攻撃する側にはならないようにしようと思ったわ
    集団投稿に対する反応って
    ある意味踏み絵なのかも
    とりあえずこのまとめはとても興味深い良いまとめだと思う
    管理人さんGJ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    利用規約内で投稿するだけ、ってじゃあ今までは違ったのかよw
    なんでわざわざ集団投稿するのかわからんけど
    ただ単に仲良しお祭り企画ならそう言えばいいものを、いろんな意味を含めようとするからややこしくなる。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    つか本当に腐女子が利用規約に違反してないとでも思ってるの?w
    黙認されてるだけなんだから今の環境を有難く思えないのかな
    どんだけ厚かましいのよ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    このまとめ見てちょっと反省した
    別のまとめ見た時は無差別にゲイ画像投下しまくるとかなんかそんなイメージだったけど
    そういうんじゃないんだな
    正直このまとめは自分にとって非常に耳が痛い
    普段から二次の児ポ規制とか表現規制にはすごい反発してるのに、
    男×男の作品は前面に出ないで欲しいとか
    「隠れてくれて当然」とか無意識に思ってた所は正直あった
    ニコ動やpixivは男だけのものじゃないって頭では理解しててもそう感じてた
    男向けエロだの何だのSNSに上げても、腐女子が徒党組んで非難してくるとか
    そういうことはまず無いのに、男女逆だと非難されるってことだよな
    まあ※欄見ても今回の騒動に女叩きの要素が多分にあるのは明らかだろう
    これだけ毎日不平等に直面してたら腹立つ腐女子が出てくるのも分かるわ
    集団で投稿する意味についてはよく分からんけど
    このまとめ見て自分の中のそういう勝手な面を改めて自覚したってのはある
    自分が否定されるのには敏感なくせに、する側になるのは何とも思わないオタが多いと
    前から思ってたわ
    自分もそういう面が今でもあると思う マジで気を付けようと思った

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    叩かれるのが怖くて隠れてるわけじゃないと思いますけどね
    すぐ男女差別の話にすり替える
    そんなに男女差別が嫌ならもっと他の運動した方が良いと思いますよ
    原作リスペクトの精神はないんですかね
    感謝の気持ちはないんですかね
    何よりも自分が大切なんですね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    腹が立つ→わかる
    男だってやってる→わからない
    だったら同じことをしてやろう→全然わからない

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    まだ二次の話やってる人いるんだ
    だから二次とか別の話だし、そもそもまだ何の投稿もされてないのにw
    あと※39に原作リスペクトとか頭に無いの丸分かりだから
    原作がどうのこうのまとめで言ってる人達が
    既にネットに投稿されてる大量の二次創作にはちゃんと文句言って回ってるかというと
    まあそんなわけないよねw
    原作無視したエロパロだの同人だの腐女子向けより男向けの方が大量にあるのにね
    二次がどうだのすぐ話をまぜっかえしてすりかえてる人いるけど、結局
    「規約守って投稿しようがなんだろうが気にいらないものは気に入らない隠れてろ」
    が叩く人の本音なんでしょう
    集団投稿の説明見る限り別に規範を逸脱した行為を呼びかけてる訳じゃないし、
    迷惑行為をしようってんでもない
    ただの作品投稿なのにこれだけ難癖付けられるのは差別的な現状をよく表してると思う
    集団投稿に対する反応でその人のメディアリテラシーが分かるのは面白いね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    すごく良いまとめ
    差別構造の話は非常に興味深い
    できれば各人に突っ込んだ取材して反応まとめて社会学のレポートの題材に使いたいくらい
    まあ実際に使うのは難しいけどw

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >原作がどうのこうのまとめで言ってる人達が
    既にネットに投稿されてる大量の二次創作にはちゃんと文句言って回ってるかというと
    まあそんなわけないよねw
    だから自分達だけはなるべく内輪で呼び掛けて気を付けようね、てのが自重ルールなんだろ?
    それを壊してどうしたいのかって聞いてるの。
    必要以上にうざい自重ルールはそれ単体に対して意見すればいいのに、全部取っ払いたいってのが意味不明
    はたから見てると、どうしても男に構ってもらいたくて認めてもらいたくて騒いでるようにしか見えないんだよね。
    そんなに男共と仲良しこよししたいのかと。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >まだ二次の話やってる人いるんだ
    だから二次とか別の話だし、そもそもまだ何の投稿もされてないのにw
    まだ投稿されてない今のうちだから言ってるの
    二次は別の話ってそんな事どこにも書いてなかったからさ
    それならそうとサイトに明記してくれるだけでいいんだけど
    主催者は生物でも構わないみたいな事さえ呟いてたから
    しかし、規約内で自重ルールには縛られない投稿って、これまでの投稿とどう変わるのかそれは興味ある
    たいして変わらないかもしれないね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >男共と仲良しこよししたい
    とか言ってる人初めて見た、そんなこと考え付いちゃう頭の構造すごいね…!
    普段からそういうこと考えてるからそんなところに屁理屈で辿り着いちゃうんじゃないの
    規約を守って範囲内で好きに投稿します→男に気に入られようとしてる!!
    って、まったく意味不明
    そんなに二次の話が気になるならそういうブログなりサイトなり立ちあげて運動したら?
    たいして変わらないとか言ってるけど、そういう話をずっとしてんだよ…

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >>男共と仲良しこよししたい
    >とか言ってる人初めて見た、そんなこと考え付いちゃう頭の構造すごいね…!
    腐女子がよく言うじゃん
    「でもそんなこと言ってお前らアニメ好きの女の子と仲良くしたいんだろ?」とかって年中

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >たいして変わらないとか言ってるけど、そういう話をずっとしてんだよ…
    いやでも反乱とか女性差別とかいろんな話を持ち出してくるからさー
    しかも内容もあいまいな自重ルールから解放されよう!って言ってるから
    まずはそのウザイ自重ルールのどこがどういう理由でウザイです、って説明してくれれば、「あーそうかも」ってなる人もいるかもしれないのに。
    今のところ何しでかすかわからない臭がぷんぷんしてるし
    まぁでもなんか人も少ないしどうでも良くなった

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    >そのウザイ自重ルールのどこがどういう理由でウザイです、って説明してくれれば
    そんなもんネット回れば山ほど出てくるし
    このまとめとコメ欄見ても結構読み取れると思うけど
    (実際上に「考え方変わった」って人もいる)
    でも47は
    >何しでかすかわからない臭がぷんぷんしてる
    こうなんだもんなあ
    規約守ったただの投稿も「テロ」と呼んで騒ぐ人らと同様
    説明しろ!でなきゃお前らテロリストだぞ!と言われて
    そこでどれだけ言葉をつくして説明しても
    はあ?わかんね、はあ?頭おかしい、はあ?差別とか寝言
    やっぱテロだな何しでかすか分かんねえな潰そうぜってなるだけ
    飽きたら「なんかどうでもいいや」だし本当に叩く側にいられればこれほど楽なことはないね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    何言っても話通じないですし…

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    ただの投稿なのに反乱なんですよね?

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 20日

    自重ルールに相当しそうなマナー(?)は色々ある
    pixiv百科事典なんか見ればわかるけど
    BL絵を投稿する場合は専用タグ専用タイトルワンクッション色々な方法で隔離しろと言われている
    これはエロや残酷表現のないイラストでもそう。ただ萌えられてる対象が男ってだけ
    ジャンルによってはこれらの方法をほぼ全部遵守して投稿するべきとされるのもある
    もし守れなければBL絵晒して笑いものにしたい男や
    自分たちまで晒されたくない他の腐女子に叩かれ軽蔑され活動しづらくさせられる
    反面、異性愛タグ付けて女の萌え絵や男女エロ投稿してる人なんかは1割もいないだろう
    うっかりロリ・ペドタグをつけ忘れたからってタグ付けないと叩かれる!棲み分け必須!って他のロリ絵描きから注意されたりすることもないしね
    (ロリ界隈も描き手を叩いたり犯罪者扱いする奴等が寄ってくるのは問題だと思うが)
    描かれてる萌え対象の性別が違うだけでこの環境の違いはなぁ…と思うよ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    この運動に賛同してる若い腐女子さんたちは
    なんで男はいいのに女は駄目なんだ意味わかんない!って言ってるけど
    ここでいう古い考えの腐女子的には
    男はルールを守れず不快なエロ絵を人前に晒してるけど女はちゃんと住み分けできてる
    って考えていたんだけどそれは間違ってるのかな
    差別をなくそう!はわかるんだけどそうじゃないんだよね
    上でスカトロ趣味のことを言ってる人もいたけど私はその通りだと思う
    別に趣味は人それぞれだからスカトロも認めるわよ!って腐女子もいるかもしれない
    でもそれは、認めるけど私は無理だから見せないでね?っていうのが入るでしょう
    BLだって一緒だと思うの
    “古い考え”の腐女子たちはなにも皆異常だと周りから差別をくらって隠れてたんじゃない
    商業BLなんてわりと表に出てるしね
    二次創作(っていうと上の人に二次は別wとか言われそうだが)をしてた腐女子たちは
    純粋な原作ファン、BLが苦手な人に不快な思いをさせないために
    あえて自ら隠れることを選んでたと思うの
    それが差別だ!ってそれでも言うならもう考えがまるで違うから何も言えないけど
    原作では戦いあってるのに夜はベッドでいちゃいちゃ、そんな考えを差別せず普通だと思え
    っていうのは難しいんじゃないかな?

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    ポッキーゲームみたいなお遊び画像でも、男同士のイラストだと、
    「腐タグつけろ」「タグがないから見ちゃった」とかコメントされるわけよ。
    キスすらしてないですけど?男女や女の子同士はガッツリしてるのいっぱいタグなしでありますけど?
    って思うよ。
    そんな風に頭を小突かれるたび、誰かに不快なことしちゃったせいだ、これからは誰かを不快にさせないようにって涙ぐましい努力をしてる人は可哀想だし、頑張っててえらいと思うよ。
    でも、タグつけてクッションつけて自重して、何やったって、自分じゃない誰かがそれを守らなかったり、悪意によってさらされたりしたら、
    「これだから腐女子はキモい」ってまとめて叩かれるじゃん。
    その時の対処って、もっと自重しなきゃ!なのかなあ?
    それって無駄なんじゃないかなと思う。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    >原作では戦いあってるのに夜はベッドでいちゃいちゃ、そんな考えを差別せず普通だと思え
    っていうのは難しいんじゃないかな?
    原作で男嫌いだったりレズビアンだったり性的な事に興味なさそうな女キャラクターをベッドでいちゃいちゃさせる男性向けR-18二次創作もあるけど
    ※52はそういう作品に対しても「そんな考えを差別せず普通だと思えってのは難しい」って思ってる人かな
    二次創作が原作の設定や印象を歪めている、というか各人の解釈で歪むのは男性向けでもBLでも同じだよ
    同じだけど、一方だけがそれを取沙汰されて叩かれている
    >男はルールを守れず不快なエロ絵を人前に晒してるけど女はちゃんと住み分けできてる
    世の中の大半の人間がこの認識なら「ルールを守らない男」が「自重しろ、住み分けしろ」って叩かれるはず
    だけどそうなってない。
    男性向けだろうが女性向けだろうが腐向けだろうが自分の好きな表現を否定されたり制限されそうになったら反発する人は出る
    いまさら男性向け作家に「お前の表現は不快だから専用タグを付けて隠せ(タグつけ忘れは公開処刑)」って言ったってそれはただの表現の自由の侵害だし
    誰のどんな表現でも誰かを不快にさせることはあるんだからお互い様だと思うけど
    一人であえて自ら隠れることは自由だからいくらでも隠れていいのでは
    でもR-18でもR-18Gでもない、嗜好が違うだけの他人の表現が隠れていないことに対して、やめろ黙れ隠せ、って言うのはおかしい
    あと一応エロやスカトロやグロはpixivでは子供や一般人に見せるには不適切って基準でR-18、18Gになってる
    エロもグロもない男キャラを描いた絵にエログロスカトロに並ぶくらい不適切なものだから隔離されるべきだって言ってる人がいたらそれは違うと思うよ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    >>54はとりあえず百合厨叩きとか萌え豚叩きも見たうえで男は差別されてないのに
    女ばかり差別されてると言ってるんだろうな?
    差別されてんのは男も女も一緒なのになんで自分たちだけが叩かれてると思うのかわからん
    誰かに反論したいのであればもっと色々調べなおしてから意見を言うほうがいいのでは?
    >原作で男嫌いだったりレズビアンだったり性的な事に興味なさそうな女キャラクターをベッドでいちゃいちゃさせる男性向けR-18二次創作もあるけど
    ※52はそういう作品に対しても「そんな考えを差別せず普通だと思えってのは難しい」って思ってる人かな
    え?>>52はそういうこと言ってるんじゃないのか?どこにもBL限定とは書いてない気がするが

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    ずっと言われてるけどあえて隠れたい人は隠れていればいい、そう思わない腐女子はそうしない
    というだけのことなのにどうしても隠れる方が正しい、正しいからそうしろって言うのがいるよね
    考えてそう思わないんだからする訳ないじゃん
    原作ファンが本当に不快でかわいそうこちらが配慮するべきだと思うなら二次創作なんてしない方がいいんじゃないんですかねえ
    どうして他人が不快に思うような犯罪行為だと言うくせに隠れてればやってもいいと考えてるのか、それってただの最低野郎じゃん
    叩かれてるだろう萌え豚からさらに叩かれてるという話をしてるのにちゃんと読んでんの?
    大体叩きがあること自体がその大きさや頻度に関係なくおかしいということは既に何度も言われてるのに本当に理解できないのかね
    叩かれるのが当然、隠れるのが当然と思うのなら男性向けも含めてちゃんと隠れろ運動しろよ、自分が言いやすそうな腐女子・女性向けにだけ絡んでないで

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    >原作ファンが本当に不快でかわいそうこちらが配慮するべきだと思うなら二次創作なんてしない方がいいんじゃないんですかねえ
    どうして他人が不快に思うような犯罪行為だと言うくせに隠れてればやってもいいと考えてるのか、それってただの最低野郎じゃん
    隠れてればやってもいい、じゃなくて
    「大好きな作品で好き勝手妄想して本当にすいやせん、どうしてもどうしても自分の萌えを我慢できなくてすいやせん、せめてなるべく人目につかないようにひっそりとやりますんで、どうか、どうか大目に見て下せぇ、見逃して下せぇ〜〜」
    ってやってるんじゃないの。
    立場を弁えるって事だよ。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    お前一人で勝手に弁えたつもりになってやってろ、で終了だな

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    >57
    わかるよ。本当に。私ももう20年近く腐ってるんだけど
    前はそうしてたらお目こぼしで何とかなってたんだよね。
    でもそうしてるうちに、隠れてるんだから叩いていいみたいなことになっちゃってさ
    原作で少し男同士が仲良くしたり、いい感じの設定が出てくると、「腐女子歓喜」「腐女子狙いキモい」だの言われるし
    女の子が活躍すると「腐女子発狂」だの言われる。
    ほっといてくれないじゃん。ジャンルごと叩かれてる。
    私自身はこの活動をするつもりは無いけど
    腐女子だけに押し付けられた、もう意味がないルールを理不尽だって思って何かしたい人を、同じ趣味を持つものとして
    隠れろ隠れろって叩いてどうすんの?って思う。
    男性向けが悪いんでも、女性向けが悪いんでもなくて、
    同じルールで何が悪いの?ってことだよ。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    ※56顔が真っ赤だが大丈夫か?

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    自重ルールってそんなに窮屈で縛られてると感じるものかなぁ。
    一番表に出てはいけないジャンルにいて、ルールも厳しいけど、楽しくやってるよ。
    壁の向こうは楽園だからw
    もっとオープンなジャンルの人達は同志以外の目にもとまるから餌食にされやすいのかもしれないけど…。
    「腐女子」ってだけで叩いてる人も確かにいるけど、自分自身の行動には叩かれる理由もないからあんまり気にしてなかった。
    腐叩きに限らず、
    意味もなく面白がって叩いてる連中はネットにも社会にもたくさんいるけど、そういう人達はもうアホだしガキだから あーはいはいって流して関わらないようにするしか…。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    もちろん叩かれる理由もいのに、個人的に晒しあげられて叩かれたりした人達がいたなら、そういう人達は被害者だし、叩く方が全面的に悪だとは思うけど
    この企画をやったとして、その叩いてる奴らは痛くも痒くもないだろうし、逆に餌を与えるだけになってしまうと思うから、疑問なんですよね…。
    まぁ、そんな祭り的な事になるかはわかりませんが…。
    じゃあどうすればいいんだよって言われたら、それもわからないのだけど。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    男女差別反対!を訴えるために「腐女子」を利用して隠れ蓑にするのはやめてくれたまえ
    男への私怨は別の方法ではらしてくれたまえ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 21日

    男への恨みは別にないなあ。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    投稿には参加しようとは思わないしBLも百合も特に興味ない
    でも無意識にでも自重ルール強要とか叩きとかはしないように気を付けようとは思った
    作品作ってネットにアップするなんて男女どのオタでもやってるのに、
    腐女子だけ規約以上のルールを課されて守らないと叩かれるのは普通におかしい話だ
    自重は強制するものではなく個人が自主的にやるものだろう
    あと叩かれてる側が疑問や不満を表に出すと、周りが
    「スルーすれば?」「気にしなきゃいいのでは?」「叩かれる側にも原因があるよ」
    とか言って黙らせようとするのはよくあるいじめの構図だと思うんだが
    集団投稿の内容がよく分からないと指摘してる人がいるし自分も分からない部分があるが
    だからって叩いて良い理由にはならないだろ
    そもそも迷惑行為やってる訳じゃなく規約は守ってるのにな

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    自重ルールにかんしてはここも参考にした方がいいよ
    http://hompig.hatenablog.com/entry/2013/11/11/195920

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    主催者は集団投稿についてもうすこし具体的に示した方がよかったかも
    「R-18要素のある絵、版権元がある絵は投稿しないで
    利用規約に従って絵を投稿する」と明記するとか
    それがないから誤解される。
    いまのままでは、気持ち悪い腐女子が
    ただ見境なくホモ絵を投稿しようとしてる迷惑なテロ行為としか思われていない。
    もしかしたら絵を投稿する側も
    「(二次創作でもR-18要素のある絵でも)なんでもいいから
    ホモ絵を投稿しよう」と誤解してしまっているかもしれない。
    まぁ、腐女子嫌いなやつが「テロ行為であること」を強調しようとしてる面もあるが

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    コメ欄長すぎてざっと読んだだけだけど、
    エロいホモ絵は自重した方がいい。利用規約を守るのは当然だけど
    ただ男ふたりが一緒に描かれているだけで腐向けだなんだと叩かれるのがイヤ
    っていうのはわかる

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    このまとめの※欄は比較的冷静で良い
    まとめ自体も良いと思う
    ほかのまとめ見たときは、自重しない腐女子はまるで犯罪者で極悪人キ○ガイみたいな
    扱いで、そういうコメントばっかり読んでると自分もそういう意識に染められそうになった
    あのリンチぶりはさすがに酷い
    普通に考えたら、SNSに投稿してる他のオタと、同じことしようとしてるだけなのにな
    というか、煽り系のまとめとか読んでると自分がどんどん性格悪くなってく気がして
    すげー気分悪い
    読まなきゃいいだけなんだけど目に入ると読んじゃうんだよな
    個人的にBLだなんだより、そういう煽りまとめだの何だのこそ検索避けして欲しいw
    なんかオタの中でもカーストみたいなのがあって、叩いていい階級があるみたいな
    空気は嫌だな
    腐女子に限ったことじゃないけど、ネットリンチに参加する側にはなりたくない

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    >>67
    それが許可されてる場なら
    版元あるのもR18もあってもいいと思うんだけど

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    結局、自分たちだけが叩かれてるとか被害妄想激しい人は、自分の見ている世界が全てだと思い込んでいるんだよね
    特定の掲示板とか動画サイトとかまとめサイトで起きている出来事しか見えてないんだよね
    なんて自己中で自意識過剰な人達

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    いや訂正、特定の掲示板とか動画サイトとかまとめサイトの中でも、更に腐女子叩きの部分だけに過剰反応して大騒ぎしてる、が正しかった
    前の人も言ってたけど
    そんなに自分たちが底辺だと思い込みたいか
    腐女子を叩いてるのは他でもないお前らだ

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    リアルでもネットでも
    お前らみたいな自意識過剰で被害妄想激しくて自分のことしか考えてなくて常に自分が正しいと思い込んでいて声だけはでかいワガママ女に幾度となく傷つけられてきたから本当に腹立たしいわ(笑)
    こっちが下手に出て穏便に済まそうとしてるのを良い事に好き勝手しやがって(笑)
    君たちみたいな人に私はいつも叩かれてる……悲しい(笑)

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    すげーこと言ってる人いるなw
    まとめや※欄で色々な人が話してる事例やあれこれは全部妄想だったのかw
    特定の世界が掲示板動画サイトまとめサイトってその時点で結構広くないか?w
    まとめ、2ch、Twitter、ニコ動、Pixivで腐女子が叩かれてる事例は色々
    明示されてるし今ネット検索してもいくらでも出てくるんだが、それも被害妄想なのかw
    実際に叩かれた人間が怒ったり疑問や不満を持ったら、過剰反応で自己中になるって
    どういう理論なんだw
    至って正常な反応だと思うんだが自分だけなのかw
    >>腐女子を叩いてるのは他でもないお前らだ
    ????www

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    規約内で作品投稿することが「大騒ぎ」で「好き勝手してる」とか言われちゃう時点で(ry

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    >>71-73何が言いたいのかイマイチわからないんだけど
    理不尽に叩かれたら規模にかかわらず怒ったっていいじゃん
    73だって叩かれたならその件で怒ったらいいじゃん
    結局、今回の投稿騒動って
    なんで腐作品だけもともとのルールに上乗せでさらに自重ルールがあるの?
    一人で超えると「上乗せルール信奉者」が怖いからみんな
    一緒にその余計なルールをやめてみようって話でしょ?
    これの何が悪いの?

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    このサイトの記事の、
    【腐女子が 「艦これ」 に目をつける/いえ、軍艦の男体化は以前からありましたし、漢これは男性も描いています】
    http://fujo2.com/archives/35044956.html
    をみて、なんだか理不尽な気がしてきた…

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 22日

    普通に規約内で作品投稿→腐女子は自重しろと男女両方から叩かれる
    自分のTwitterに画像上げる→「腐女子の描く○○www」みたいに晒される
    (自重ルールに従ってる作品も晒されてる)
    上記について怒る、疑問や不満を表明する→過剰反応・迷惑・自己中だと叩かれる
    男性が艦これ男体化→腐女子が叩かれる
    うん理不尽だね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    長々と失礼します。※67です
    >>70
    「版権絵」ではなくて、「版権元のあるR‐18絵」のまちがいでした!すみません。
    版権絵はあってもいいと思いますが、R-18絵を自重なしに出すのは
    マナー違反だと思いますし、規約違反だと思います。
    たとえ他の投稿者や男性投稿者が自重なしにR―18絵を出していてもルールはルールだと思うんです
    >>76
    >>結局、今回の投稿騒動って
    >> なんで腐作品だけもともとのルールに上乗せでさらに自重ルールがあるの?
    >>一人で超えると「上乗せルール信奉者」が怖いからみんな
    >>一緒にその余計なルールをやめてみようって話でしょ?
    >>これの何が悪いの?
    そのこと自体は全然悪くない。
    でも、「規約+余計な自重ルールがイヤだから無視しよう!」という
    集団投稿の趣旨や意義がどこかで歪められている。
    無法地帯のテロ行為のように扱われて、騒動がどんどん大きくなっている。
    この騒動の問題は、集団投稿の趣旨が伝わっていないことだと思う

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    R-18を「R-18を出す際の規約」に従わず出してたらそれは「規約違反」だよな自重と関係なく
    まとめ読んでても規約のほかに「自重という名の別のルール」があると本気で信じこんでる人いるよね
    それ信じてないと死んじゃう何かの宗教団体なのか?ってくらいの
    そんな勝手などこの誰が決めたともわからない規約と何の関係もないルールなんかねーよ
    毒吐きネットマナー()とか思い出すね
    さんざん批判されて消えたけど頭があまりにもよくなくてそういうことドヤ顔でやり続けてる人がいっぱいいるってことなのかね

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    ※78
    >男性が艦これ男体化→腐女子が叩かれる
    正確には『男女ともに艦これ男体化→腐女子叩きのまとめができる』かな
    どっちにしろ理不尽だけれどもw
    ※79
    >R-18絵を自重なしに出すのはマナー違反だと思いますし、規約違反~
    投稿先の規約に従うと言っているからには、R-18作品にはR-18タグ付けるでしょう
    それは問題ないと思うよ
    個人的に集団投稿には参加しないつもりなのであとは言及するのもなんだけど
    アフィブログ絡みで叩いてる人や最初から叩きたくてテロ扱いしている人もいるからね…

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    >集団投稿の趣旨や意義がどこかで歪められて~
    明らかに煽りタイトル付けて拡散したまとめサイトが元凶

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    ※81
    >投稿先の規約に従うと言っているからには、R-18作品にはR-18タグ付けるでしょう
    それは問題ないと思うよ
    これをこの企画に参加する人が全員ちゃんとやってくれたらいいんだけど
    それを誰か一人でも曖昧にしだしたら叩かれる原因になっても仕方ないと思う
    ってかこの企画の主導者はすごく無責任なんだね
    「叩きとか無視して投稿しようぜー二次生オリ関係なく、でもトラブルあっても自己責任な」
    ってさ、オリはいいかもしれないが生と二次はルールあるんだしもうちょっと
    ちゃんと注意書いたほうがいいんじゃないかなと思った
    自己責任はもちろんだけど、そうならないための投稿の配慮を全部省略しているのは
    なかなか賛同できないな

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    生や二次のルールは利用規約に書いてないし企画の趣旨では従わないものなんじゃないの
    守らないと叩かれる原因になるんだったら尚更

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    >>83
    >生と二次はルールがある
    その明記されてない誰かわからない人が決めたルールが
    変だって話からの活動じゃないのかな?
    投稿先の規約は守るって書いてあると思うんだけど
    確かに配慮はあったら嬉しいけど、配慮って強制じゃないと思うんだよね
    なぜか、こいつ配慮してない!って怒る人は多いけど

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    ※83
    R-18については曖昧じゃなくてどこの投稿先にも規約がある
    例えば作品の投稿先がpixivなら、R-18作品はタグを付けて作品情報のR-18ボックスにチェックをいれなきゃいけないってのが規約・ガイドラインに明示されてる
    集団投稿の決まりを見る限り、規約を守った上で投稿すると書いてあるから
    R-18作品については問題ないでしょう

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    生のルールってどんなんだ?て調べたらこんなんなんだね
    確かにこれは歪んでるわ…
    http://routeh.sakura.ne.jp/index.html

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    私は腐ですが、BLR-18絵にはワンクッションを置いた方がいいと思います
    それはBLに限ってのことではなく、
    R-18絵全てにそういう処置が必要なのではないかと感じています
    (※私個人の意見です)
    それは心霊写真注意や、グロ注意の注意喚起等と同じで差別ではなく、
    ただ単に、苦手な人を慮ってのことなのですが
    ここでみなさんが述べていらっしゃったり、主催者の方が述べている
    「自重ルール」というのは、このワンクッションのことなのでしょうか
    定義があいまいなまま議論がなされているように感じます

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    ※88
    自重ルールの定義は「投稿先の規約に書いている以上の細かいルール」のことでしょう
    というか集団投稿の決まりに書いてるけど
    「利用規約内で所謂女性向け作品を投稿する」「規約以上の細かいルールは作らない」
    が趣旨なんだから、ワンクッションとか具体的な自重ルールを列挙して定義とする、という話ではないんだよ
    もう何人も指摘してるけど、配慮や自重は強制ではないから、個人の采配でやるべきこと
    投稿する個人が決めて、作品にワンクッション置きたいと思ったら置けば良いんだよ
    というかSNSの利用者はみんなそうしてるし、腐女子もそうしようって活動だよ
    エロ画像だのグロ画像作品だのはワンクッションあってもいいんじゃないとは自分も思うけど、
    ワンクッション置かれない作品がpixivにあっても叩こうとは思わないし、投稿者に「ワンクッション置いてくださいね!」とか強制しようとは思わない
    でも、腐女子の場合はそういう規約以上の配慮が求められていて、投稿先の規約に沿っていたとしても配慮や自重が足りないと見なされると袋叩きに合う現状がある
    それはおかしいんじゃないの?
    って考え方から出た活動が集団投稿なんでしょう
    しかし色々とループしてるねw

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    というか、この企画投稿する前からツイッターやらまとめやらで色々言われてるけど
    叩いてる人たちは、既にSNSにたくさん投稿されている
    「ワンクッションなしのエロ絵」「女性声優とかの検索避けしてない実在の人物の絵」とか
    そういうのには何も言わないよね
    叩きやすい対象にしか言わないんだろうな
    他の人を平等に叩けと言っている訳ではないよ 念のため

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    規約は守ると言っているのに、作品投稿しない内から既に色々文句付けられてるのが
    不平等な現状を表してるね
    『投稿先SNSの規約に書いてるわけでもない「投稿の配慮ルール」を全部明示しろ、じゃなきゃ絶対に迷惑行為を起こすだろお前ら』と言わんばかり
    規約に無い配慮なんて明示しなきゃいけない理由も決まりもないのに
    例えばこれが男性の場合、いちいち「投稿する際は規約の他にこのルールを守るべき」とかそういう圧力なしにワンクッションなしのエロ絵さらっと上げても叩かれない
    規約を守っている以上それが普通なのに、腐女子は違う
    自分の嗜好を認められたいとかそういう話じゃなくて、もう前提からして不平等
    同じ腐女子で自重ルール強要する人は、ジャンルを守るためとか大義名分はあるんだろうけど
    ガイドライン化された訳でもない、誰が決めたのかも分からない独自の自重ルールだったら投稿してもいいしジャンルを守れるって思い込んでるのは奇妙だ
    自分の作品を投稿する以上、個人で配慮して自己責任を負うべき話なのに
    他人に強要とか、もうそこまでヒステリックになるなら投稿止めればいいんじゃ、と思うけどw
    自分は集団で投稿することに意味を感じないから参加はしないけど、
    この活動を叩こうとは思わないよ
    というか何度も言われてるけど、規約通りに投稿するってだけなのに叩く方がおかしい

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 23日

    無意識にルールは絶対守らなきゃいけないって思い込んじゃってる人多いからね
    そりゃ周りから一斉に叩かれたりルール注意喚起イラストがジャンルごとに上がりまくって
    常識のように隠すべき配慮すべきって言われまくったらそうなるよ
    「守らないと皆が迷惑する」「守らない奴は叩かれても仕方ない」って脅しも交えながら規約にもないルールを強制していく風潮は変だよな

    • 88
    • 2013年 11月 23日

    >89
    自重ルール=利用規約以上のことなのですね
    その作品に配慮をするかどうかは個人が決めればいいことなのに
    腐女子だけが配慮を求められるのが不平等、というのが今回の活動なのですね
    たしかに腐女子だけが「隠すべき」「配慮すべき」と言われるのは不平等に感じますね
    丁寧に答えてくださってありがとうございました。
    コメ92さんもおっしゃているように、「隠すのが常識」といわれて
    規約以上のルールがどんどん増え、強制されていくとしたら・・・
    とてもこわい風潮だな、と感じます

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 26日

    つまりは男性向けの男女・女女・ロリの恋愛、エロは普通に投稿され叩かれないのに、女性向けの男男の恋愛、エロは必要以上に自重ルールで規制されその上叩かれるからおかしい差別だ、というのは理解した。確かに理不尽だし異常だと思う。
    だからといって私たちも男性向けと同じように自重(身内)ルールなしに投稿しよう!となるのがどうも同意できない。まるでいじめられたら同じ仕打ちをいじめっ子にやるみたいで根本的な解決にならないんじゃないかな、と。
    しかも主催者の責任問題とか私怨とかマイナスなところも目につくし…。
    だったら女性向けが苦手な人もいるように男性向けが苦手な人もいるからその人が見ないように区分をもっと細かくしてほしいという運動をしたほうがいいんじゃないかと思う。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 26日

    >94
    区分というのは男向けの萌え絵に「男女」「女女」「ロリ」などの表記をさせて隔離しやすくするってことだね
    その場合表記抜けはどうなる? 放置?叩かれる?
    区分の表示をしなくてもいいなら、誰もしなくなって結局隔離の意味を成さなくなる
    区分しないと規約違反になったり叩かれるなら、おそらく男性側から激しく反発される
    男性向け表現を同じように制限しようとすることは、それこそ腐女子がタグ強制自重ルールでいじめられているのを同じいじめの手段で返すようで根本的な解決にならないんじゃないかな

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 26日

    >94
    正直私個人としては区分細かくなったらとてもありがたい。
    男女とか付いたら見ないでいいし。
    でも創作に締め付けって少ない方がいいと思う。
    結局そうやって追い込まれてったのが腐女子なんだし。
    この集団投稿って、仕返しとかじゃなくて、
    一人でやって叩かれるのが嫌だからやろう、じゃなかったっけ。
    というかいじめ返しっていうのも変じゃない?
    普通の規約での投稿って悪いことじゃないし。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 27日

    集団投稿となってはいるけど、参加人数少ないし、タグとかそれを示す枠は無いみたいだし
    それでは普段通りの投稿と全然差が無いから目立たずひっそり終わるだけなんじゃ
    主催は責任を1mmも取らないで、二次や生が投稿されたらどうするの?
    については「自己責任」「二次の問題じゃないし笑」
    結局主催が脳内で思い描く「反乱」を起こして感情的に満足したいだけに見える

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 27日

    生とか二次って投稿しちゃいけないものだったら
    投稿規約に乗ってると思う
    それでも投稿するなら守らない人が悪いだけじゃん?
    確かに目立たないだろうね。ランキング上位の人でもなきゃ気づかれない。

    • 名もなき乙女
    • 2013年 11月 28日

    例えばピクシブだと、生や二次は、
    利用規約の『第13条 禁止行為』(1)、(3)あたりにかすってるんじゃないのかなぁ。
    著作権とか肖像権とか詳しくないのでよくわからないが・・・。
    運営側がよっぽどの事がない限り動かないってだけで、現状では規約違反ギリギリもしくは実質アウトなものもバンバンあげられているイメージなんだけど。
    主催者はこのへんの利用規約についてはどう受け止めてるんだろう?

    • 名もなき乙女
    • 2013年 12月 02日

    話、ループしてない?

    • 名もなき乙女
    • 2014年 1月 12日

    この問題に関して、同人と無関係なフェミが便乗してきていて
    すごく嫌

    • 名もなき乙女
    • 2014年 1月 19日

    同人無関係なエロ消費したいだけ女叩きたいだけの男がこの問題に絡んだり騒いだりテロしてる方がすごく嫌

    • 名もなき乙女
    • 2014年 1月 21日

    訳が分らない。
    自分は、美少女も美少年もHomoだろうとlesだろうと美しければそれでいいから、何も言えないけど。
    ただ、こんなことする時間があるって、日本って平和で暇な国なんだね。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 1月 21日

    ただ規約通りに投稿するだけで周囲にこれだけ発狂されるんだな
    っていうかまだ何も投稿してないんだよねこの活動w
    自重すれば嫌がらせされないかと思えばそんなことはなく、前から晒されて叩かれてるし
    先日はpixivで規約も何もないグロテロもされるし
    結局何しても文句言われるんだから、規約内で好きなようにやればいいと思う
    他のオタと同じようにね

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 08日

    他人に迷惑をかけるのは規約内なのか。二次創作許可してる時点でアウトでしょ。
    BL作品じゃない作品でBL化二次やるのがどれだけ嫌われてると思ってるの?
    百合化やエロ化も嫌われてるけど、腐女子の声の大きさはそれらの比じゃない。
    そして主催者は腐や腐向けというタグを「隔離タグ」として嫌悪し付けないことを推奨してるよ。
    (自分はそうしてるだけと言い訳するけど、企画ページに書いてある時点でそうすることを勧めているのと同じ)

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 12日

    >他人に迷惑をかけるのは規約内なのか。二次創作許可してる時点でアウトでしょ。

    二次創作もエロも同性愛も男向けも女向けもOKのSNSで
    女性向け「だけ」自重を強いられたり、投稿を批難されるのが問題なんでしょ。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 15日

    ここ以外にもいるが、グロやスカトロと同性愛表現を一緒にしてる人が多くて笑うわ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 15日

    日本の性消費のオキテ
    ・女が消費する男同士はダメだが、男が消費する男同士はイイ
    (女が想像するBLは男に対して失礼だが、異性愛の男が男の娘を求めたり、男同士こそが尊いものだと語ったり、ゲイのコミュニティに出入りするのは個性や社交と見なす)
    ・女が消費する男同士はダメだが、男が消費する女同士はイイ
    (男の芸能人や作家が百合を嗜好することを平気で公言する、ポジティブに語り合える、男としての欲望を越えた芸術的表現と評価される)

    本音は「女ごときが男様を勝手に使って遊ぶんじゃねえ」だよ。
    なぜ日本で女性の人権が奪われ続けているのか。それは、日本社会には人権という概念がないから。憲法に書かれていても社会では意図的に無視されている。
    日本には女性の人権がないだけでなく、労働者の人権も、子どもの人権も、外国人の人権も、セクシャルマイノリティの人権もないよね。はっきりいってほぼ全国民の人権が意図的に奪われているんだから。
    お菓子を取り上げられた子どもはお菓子を食べてる他の子どもを許せない。人権を奪われた人間は人権を行使している他人が許せない。
    日本では特に日頃の鬱憤を女性(お母さん、奥さん、彼女、ホステス、風俗嬢)にぶつけてストレス解消するよう促されている。
    自分が職場や社会全体から受けた人権侵害を、女性の人権を侵害することでスッキリするという下衆なシステムだね。
    キング牧師以前のアメリカみたいだし、先進国でいう50〜60年代が今の日本に似ている。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 15日

     企画の立ち上げ当初から、まとめとかニュースとかTwitterで話題になってるけど、、
     動画投稿サイトやイラスト投稿サイトの管理人とか運営会社の人はどう思っているのかな。
     主催者の人が提唱した疑問や不満について、答えられるのだろうか。
      
     ネットの交流サイト、投稿サイトって、どうしたってわかりあうことの出来ないジャンル、趣味嗜好の人達が
     ごちゃごちゃに集まる空間だからこそ、お互い不快にならないようにする必要があると思うけど、
     確かに男性向けの方が自由だなって思う時もある。

     でもそれは、どうせこの投稿サイトを見てる少しの間だけだからいいや、って考えたらどうなのかな。
     どうしたって叩く人は叩く、というのはその通りで、それは一般社会でも同じこと。
     あと、叩く人は叩くという行為そのものが楽しい、つるし上げるのが楽しい、っていう人も多いと思う。
     要はそういうのをどれだけうまくスルー出来るか、なんじゃないかな。

     

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    街中や公共施設の環境でオタク趣味を隠さない奴はどうかと思うが
    pixiv・twitterあたりは情報の取捨も個人の責任だし
    オタツールのど真ん中もど真ん中のpixivで「BL表現は自重!」って考え不要じゃない?

    自分は単にゲーマーでBLに興味ないから腐女子でもないし2次元のイケメンに興味ないから女オタでもないけど
    R-18のゾーニングさえしっかり守られているなら
    オタクのコミュニティ内ではどんなファンアートも自重する必要はないと考えている

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    >どうしたって叩く人は叩く、というのはその通りで、それは一般社会でも同じこと。
    >あと、叩く人は叩くという行為そのものが楽しい、つるし上げるのが楽しい、っていう人も多いと思う。
    >要はそういうのをどれだけうまくスルー出来るか、なんじゃないかな。

    それはどんなに叩かれても何されてもスルーしろ黙ってろって話になりがちだし、何より馬鹿がのさばる
    腐女子が昔から叩きをスルーし続けて自重し続けた結果どうなったかというと、叩きが酷くなって同調圧力でもガチガチになってる人も増えてごらんの有様だよね

    腐女子の話ではないけど、女性とか、同性愛者とか、立場の弱い人は周囲に叩かれたり文句を言われつつ、それでも怒ったり抗議したりして権利を勝ち取っている
    辛いのは今だけ今だけ、って嫌なことをされてもずっと黙って受け入れていたら、先人が苦労して得た権利をあっという間に失ってしまうこともある

    まあそんな大げさな話じゃなくても、学校でも職場でもどこでも、他人に不当なことをされたと思ったら、怒ったり反論したり抗議できるのが本当は健全なこと
    スルーももちろん処世術のひとつではあるけど、長い目で見たら我慢は害悪ってケース結構多い

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 22日

    二次創作含めた時点で公式巻き込む気じゃん
    賛同なんかできないね

      • 名もなき乙女
      • 2014年 4月 23日

      それって、百合でも男女の恋愛でもこの活動に限らず同じ゙よね。
      付き合ってないのにそう言う風に改変するって意味で。

      じゃあ腐女子にばっかり文句言わないで、全二次創作に申し立てする運動をすればいいんじゃないかな、と思う。
      巻き込んでるのは全二次創作者だから。

      こんなとこじゃなく、pixivとかで声をあげて欲しい。という極論にいたった。
      腐女子にばかり二次創作スンナと言うのは筋が通らない。

      • 名もなき乙女
      • 2014年 8月 23日

      公式が二次創作許可してる場合もあるから一概に二次は黒とも言えないよ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 02日

    二次創作のBLだけが!って話を持ち出してくると、二次創作全般の話になってきてややこしいから持ち出すなって。
    本音を言えば公式が二次OK出してる所以外は、男性向けも女性向けも皆関係なく平等に隠れて欲しいと思ってる人間だって居るんだ。
    二次創作をメインで活動されてる方には理解してもらえないかもしれないけどさ。

    ただ、一次創作は本当に自由にやっていいと思うし、制限されること無く自由であるべきだと思う
    ホモでもレズでもスカトロでもリョナでも、何をしてても人から何かを言われる筋合いは無い
    それで一次創作でBLだけ叩かれるんだって言うなら、それは差別だと言って良いし、戦うべきだと思うんだけどね

    本当、差別を糾弾するなら一次創作限定で是非やって欲しかった。それならもっと沢山の人の理解だって得られただろうに

    • 名もなき乙女
    • 2014年 8月 19日

    百合も腐もキモい、不快。なんでそう言うのをネット上に晒すのか分からない。吐き気がするわ

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