【女性向け】腐女子テロと呼ばれた「集団投稿」その実態とは。次回開催は5月中旬予定【気になる記事・発言まとめ】追記

※着色・意見の追加をしました。
※追記を載せました。
※タイトル修正×2。
※誤字脱字・リンクを修正しました。

無題

 ふと見てみた、集団投稿日にpixiv投稿されたBL作品。
 男性のキャラ2名が仲良さげに寄り添って立っていました。
 腐向け等のタグはなく、そのカップリングのタグ(熊郎×猪介のカップルなら「熊猪」と言ったような、検索する際に便利なタグ)やキャラクターの名前がついていました。

 けれど、他の日付でも似たようにして作品をあげ、普通に評価受け、「腐向け」タグはついていない作品もありましたので、もしかしたらその方は参加者ではなかったのかもしれません。
 このような騒動が起こる前から普通に、「腐女子向けの自重ルールに則らない投稿」をされている方もいるのだと、今回の騒動で改めて知りました。

 といったような前置きはさておき、今回の騒動で色いろ気になった記事や発言などをまとめてみました。

 例によって例のごとく、「批判的な意見・反対派(自重ルール遵守派)の腐女子の意見・アンチ腐女子の意見」は下記のサイトさんにてたくさん読めますので、ここはあえて主催者とその賛同者、参加はしないけれど理解のある方の発言をまとめています。


 比較的多くの反対派・アンチ腐女子の意見が読めるサイトさん

はちま寄稿
腐女子が集団テロを計画中「自重ルールなんておかしい!ニコ動・pixiv・ツイッターに集団でホモ画像を貼るぞ!」
【覚えていますか?】腐女子による┌(┌^o^)┐画像の集団投稿テロが決行されるぞwwwww本日(4月11日)12時~

オレ的ゲーム速報@刃
腐女子が恐怖の集団テロを計画中! 「自重ルールなんざクソくらえ」「ホモ画像をニコ動やpixivに大量に投稿する!」
【注意】本日4月11日12時~BL差別根絶を訴えて腐女子が画像を集団投稿テロするぞ!知らずにBLを投稿すると賛同者と見なされるかも・・・

当サイトの記事
【悲報】腐女子に対する嫌がらせでグロ画像テロ。pixivが酷いことになってる件 
【更新】腐女子が 「艦これ」 に目をつける/いえ、軍艦の男体化は以前からあり、漢これは男性も描いています

 


 腐女子さんたちの率直な感想・意見がコメントにあります。

当サイトの関連記事
【話題】腐女子テロと言われた腐女子の集団投稿とは
【女性向け】集団投稿の日が決定!4月11日(金)午後12時~4月12日午後12時(土)!
【メモ】今、腐女子を考える。集団投稿企画に賛同する「自重しない腐女子」とは【1】
【メモ】集団投稿企画を立ちあげた「自重しない腐女子」、その発言【2】 


 第一回目を終えて、主催者さんのサイトに「第一回終了のあいさつ」という記事があがっています。

 

第一回終了のあいさつ
2014/04/12 15:41

 

第一回の集団投稿が終了しました。
参加して下さった皆様、本当にお疲れ様でした。
参加者の方の様子を聞いたところ、特に大きな問題は起きず私自身も普段と同じようにSNSの正当な利用者として振舞うことができました。

(中略)

この件がきっかけでtwitter上では腐女子に働いている不当な抑圧について大きな話題になり議論が飛び交い
腐女子関係でなくても、今回のように「利用規約内で不当な抑圧に抗議するデモ活動」を
「ホモ画像を張りまくるテロ」などと歪めたまったくのデタラメを広め
それを確認せずに鵜呑みにするネット上の情報の危うさに危機感を持った人も多く見受けられました。
そのような議論が交わされたきっかけになっただけでも、とても有意義な企画でした。

次回は五月半ばの開催を予定しております。
今後も腐女子に科せられている女性蔑視と同性愛差別による抑圧が取り除かれることを目指していきたいです。

全文を読む

 
気になった記事

 上記の「第一回終了のあいさつ」に追記でリンクされている記事

腐女子による「集団投稿」に関するデマ拡散とその内容
第42回 “腐女子テロ”とはなんだったのか~自重ルールの5つの理由

まずこちら

腐女子による「集団投稿」に関するデマ拡散とその内容

こちらは、@a800000000001さんがまとめたものです。

一部まとめで「腐女子テロ」と呼称され、誤った内容やデマが飛び交った集団投稿。
4/11の開催当日も様々なデマが飛び交いました。
その一部、まとめサイトでも取り上げられ、ツイッターで様々な方が最も目にしたであろう凜刀(藍川刀貴子)氏(@tokiko_ai)のつぶやきについて。 

 この方のつぶやきは上記でもご紹介したオレ的ゲーム速報@刃さんの記事にも取り上げられ、話題になっていました。
(こちら:【注意】本日4月11日12時~BL差別根絶を訴えて腐女子が画像を集団投稿テロするぞ!知らずにBLを投稿すると賛同者と見なされるかも・・・

 6000を超えるRTをされ、腐女子・アンチ腐女子の間で波紋を引き起こしました。

1/3 忘れている人も多いかと思いますが、本日4/11(金)昼12時~4/12(土)昼12時が「SNSでの集団腐女子投稿」の実行日だそうです。活動に反対する皆さんは、参加者と間違われないようできれば投稿を控えたり、Twitterに鍵をかけたりしましょう。僕も今日だけは鍵です。
@tokiko_ai
凛刀@虚弱体質

 主催者のブログには『R18作品の投稿である』という旨の記載は一切ありませんが、上記ツイートのまとめをみると、そう解釈して情報発信をしまっていたようです。
 そうして誤解が広まり、最終的には「女性向けエロ作品を自重ルールに縛られずに投稿しよう!自重しろよ腐女子爆笑」「今日一斉にpixivやらtwitterやらで女性向けエロ作品を投稿するらしい」という謎の伝言ゲームが行われたりしました。

 さらに…

腐女子テロによる問題は「腐への投稿」ではなく「参加者は自己責任でお願いします」と「参加表明がなくても該当する人がいれば賛同者・参加者と見做す」という点にあります。知らないうちに賛同者としてリストに挙げられるリスクなどを踏まえ、投稿を控える・カギかけなど、各自で自衛をしましょう。
@tokiko_ai
凛刀@虚弱体質
@ 突然すみません、「主催様は参加者リストを作るとのことです」という部分について企画起案者の方のブログに目を通したのですがそのような趣旨のことは確認できませんでした。もしよろしければお手数おかけしますが何をソースにして発言なさったのか教えていただければ幸いです。
@okku_z
ダンボールに囲まれしOkkuさん

 質問者に提示されたソースはこちらのHPです。

Pixivへの集団投稿に反対!腐女子テロに抗議しましょう!

和紙子さんは、集団投稿実施期間中に、向けタグやそれに準ずるタグを入れず投稿された作品は、
すべて【集団投稿に賛同し、参加している作品】として、無断で参加者としてカウントするつもりです。

<証拠となったやりとり>
※和紙子さんは都合の悪い発言をUPされると消す傾向があるので画像でUPします

全文・画像はこちらから

 なるほど、といった感じです。
 リストを作ると言う発言のソースは明確ではないようですが、「腐向けタグなどを付けていない作品はカウントする」と読み取れなくもない返答を和紙子さんはしているようにも思えます。

 しかし、投稿サイトの規約を守っており、尚且つ自分で「腐向け」タグを付けているのでしたら、基本的な部分で問題はないように思えます。
 普段から腐向けタグを使用していない投稿者が、たまたまその日に投稿し、「あなたあのテロの参加者なの?」と言われて非難されるかもしれないから注意。ということが問題だとこのサイトが言っているのだとしたら、首を傾げてしまいます
 その投稿者は賛同しないまでも、腐向けタグの必要性を感じていないということなのではないのでしょうか。違う理由(腐女子にすら検索して欲しくない検索よけ)の可能性もあるので、一概には言えませんが。

 なお、こちらの「腐女子テロに抗議しましょう!」さんのpixivの投稿はpixivの運営に削除された模様です。


 次にこちら、

第42回 “腐女子テロ”とはなんだったのか~自重ルールの5つの理由

 こちらは牧村朝子さんが作成された記事です。
 牧村さんはフランス人女性とフランスの法律で国際同性婚をされ、パリ在住のタレント、レズビアンライフサポーターをしていらっしゃる方です。

 記事の構成は以下の通り。

★ 腐女子テロとは?
★ BL作品にだけ注意書きが強いられた、5つの理由

├(1)「二次創作だから」
├(2)「性的コンテンツだから」
├(3)「同性愛表現だから」
├(4)「女性向けの性的表現だから」
└(5)「こっそりやってこそ楽しいから」

 とてもわかりやすく今回の騒動の流れをまとめていると思いました。
 一番最初の「★腐女子テロとは?」の一部を抜粋します。

「腐女子テロ」とは、「各WEBサイトの利用規約の範囲内で、いわゆる女性向け作品を注意書きなしに集団投稿する行為」に対してつけられた蔑称です。

どういう経緯で生まれた言葉なのか、順番に説明するとこういうことになります。

※なお、以下のセリフ文は筆者が要約したものであり、各人の実際の発言ではありません。

▼抗議の集団投稿が「腐女子テロ」と呼ばれるまで
集団投稿企画者「pixivやニコニコ動画などの投稿型WEBサイトには、『BL♂×♂。男性キャラクター同士の関係を描いた作品に注意書きをしましょう』っていう利用規約なんか書いてないよね」

「なのに、BL作品を投稿する時は、【腐向け注意】(※BLであることを示す隠語)のタグをつけるとかしておかないと『注意書きもなしにBL投稿すんなカス!!』とか文句言われるよね」

「利用規約には注意書きしろなんて書いてないのに、なんで?」

「女性向けのBL作品だけ『腐』なんていう言葉で区別しなきゃいけないのは、女性蔑視であり同性愛蔑視だよね?

だって、百合(♀×♀、女性キャラクター同士の関係を描いた作品)や男女カップルの作品に対しては『注意書きしろ』とか言われないじゃん」

「だからこれに抗議して、利用規約を守った女性向け作品を注意書きなしで集団投稿しよう


 
まとめサイトなど「腐女子がSNSでホモ画像テロwwwwww」

閲覧者「これ、注意書きなしでBL投稿したら勝手に参加者とみなされる危険があるわけ?」

閲覧者「自分も腐女子だけど、注意書きなしでBL投稿するのには反対! 隠れてやるべき!」

集団投稿による抗議、「腐女子テロ」と呼ばれはじめる

ということで、もともとこれは「BL作品に注意書きしろなんて利用規約はないのに、自重ルールを押し付けて『隠せ』って言ってくる人おかしいよね」という主旨の抗議活動でした。

この活動の名前は「腐女子テロ」ではなく、「集団投稿」とされています。

ところが、

「なんでもかんでも女性差別って言えば済むと思うなよフェミどもはうるせーな」

「一部の腐女子の行動のせいで、腐女子全体が変な目で見られる! 仲間だと勘違いされないように気を付けよう!!」

などという批判の中から

 ・腐女子テロ
 ・腐ェミテロ
 ・絶対に腐ってはいけない腐女子24時

などの蔑称が生まれ、中でも「腐女子テロ」が定着するという事態に至りました。

全文を読む

 これ以降の
★ BL作品にだけ注意書きが強いられた、5つの理由
 も大変興味深い内容なので、一読してみてください。

 上記の記事の反応を見て、同様のことが海外のマンガファンの間ではどう扱われているかということを取材しようかどうか決めるとの事なので、思うことがある方は牧村さんのブログやTwitterなどへ意見を寄せてみてはいかがでしょうか


 その他、興味深いTwitterまとめ

 こちらのまとめを作っているのはゲイの方だそうです。
 興味を誘われる題名です。

私はゲイですが、BL表現を見て、不快に思った事は無いです。腐向けマナーに記される「同性愛は苦手に思う人が多いので」という文言を見て、嫌な気持ちになることは、よくあります。
@_x_9P
x9P

【腐向けマナー】腐女子の皆さんは『差別が混入したマナー』を人に広めないで下さい – Togetterまとめ http://togetter.com/li/653770 
同性愛を玩具にすることに、腐女子は後ろめたさを感じるべきか – Togetterまとめ http://togetter.com/li/654367 
【腐向けマナーと同性愛差別】「ゴキ腐リ」という「言い逃れの出来る同性愛差別」 – Togetterまとめ http://togetter.com/li/648931
【腐向けマナーと同性愛差別】「BLはゲイにも嫌われている」の間違いと、どのようにBL蔑視が正当化されるか – Togetterまとめ http://togetter.com/li/648340
【腐向けマナーと同性愛差別】腐女子の皆さんには自重はあっても『自浄作用』というものがないのですか? – Togetterまとめ http://togetter.com/li/644990


 最後になりましたが、発起人、賛同者、理解のある方の発言を文字抜き出し形式でご紹介します。

 ※着色・改行等の改変があります
 ※こちらの色は集団投稿を快く思っていない的な方の意見です

和紙子@デマ・なりすましに注意 ‏@amezaiku (発起人)

https://mobile.twitter.com/fujyoshinaver/status/455522173403549696 …
色々と突っ込みたいが「デマについて」と書きながら「和紙子氏は腐女子じゃない」というデマを煽っているのは何かのギャグか?「ルール」とやらに敏感になる前に「中立な立場で書くときは自身の根拠なき憶測を並べない」はできないのか?

私がBL好きに見えないってのはよく見かけて地味にショックだったんだが、考えてみたら普段からほとんど萌え語りしないしましてや「○○たん犯したい」とかもあんま言わないし、むしろ他の腐女子に比べれば私が隠れている方なんじゃ…

というかpixivでの検索の精度を上げたいのならまずタグについている「感想コメント」をどうにかするべきじゃないか。あれ検索の邪魔な上にpixivのヘルプには「コメント欄ではありません」と書かれている。 pic.twitter.com/j3yim2W5VD
無題

pixivの感想タグについては何故か学級委員は騒がない(公式が遠慮してって言っているのに)上に前に感想タグが消された人が「これは目立つ腐女子が嫌な人の嫌がらせです。皆さんもっと目立たないようにしましょう」と残してpixivを去った時はさすがに色々と突っ込みたかった。

「目立つから」じゃなくて「タグ検索の邪魔しているから」されたんじゃないか…確実に

↓正直言うと自分は口悪いし、喧嘩売ったり買ったりもしまくっているから「そんなに人は集まらないし目立たないだろうけど前例にでもなって似たようなことを始める人がちょくちょく出たらいいな~」みたいなノリだったのでニュースにまでなって本人が一番ビックリしている。

@sssszzmmrr  4月14日

腐女子テロとか呼ばれるようになってしまった集団投稿、企画者の方のアカウントをこの企画が決まる前からフォローしてたけど、身内でほそぼそとやろうとしていたものがまとめブログでテロ扱いになり、それがネットニュースサイトにまで取り上げられてわけわからない規模に周知されちゃった印象

失礼を承知で書くと企画者の和紙子さんに「テロ」呼べる規模のものができるくらいの求心力はないと思ってみてた。集団投稿自体は応援していたけど参加するつもりもなかったのでヲチしてただけマンだけどね

 


腐向けが検索の邪魔だから!
から始まった男性側のテロ行為はこちら:【悲報】腐女子に対する嫌がらせでグロ画像テロ。pixivが酷いことになってる件


 まずはまばらに意見を

@tsukasa_hell  4月14日

すごーく皮肉なことなんだけど、ただの投稿企画がNHKに取り上げられるまでの大騒ぎになっちゃったのって、自重大騒ぎ派の所業なんじゃないの?

@miraiko  4月12日

しかしまあ、2ちゃんねる見てても思ったけど、女性が関連する板には必ず突っ込んでいって、粘着したり嫌がらせしたりする男がいる。今回の腐女子集団投稿でも、主催者粘着したり、投稿された作品に嫌がらせする男の多いこと。こいつらを取り締まることが、まずやらなきゃいけないことなんじゃないの。

@Yoru_stern  4月13日

腐女子が隠れる隠れないの件についてはとりあえず本当に隠れるべきと思ってるならネットで一切発信もしないかせめてツイッターならずっと鍵かけとけよとしか言いようがない。そうじゃなく普段から鍵なしで発言してんなら自分の言ってることとやってることが矛盾してる滑稽さに気付けよ。

@zak_koneko_zak  4月13日

ホモキモい隠れろ!→キモいから隠れろが許されるなら百合も異性愛表現もキモいから同様に隠れろ!→腐女子はすぐに論点ずらす! ??????

@toufu_mt  4月13日

RT、性指向・ゾーニング・著作権等々の各問題が混同されて無意識の差別肯定になってる事をこんだけ分かりやすくまとめてもなお「同性愛は普通じゃないじゃん」「嫌がる人が多数だし」って全く伝わってないのはなんかもうすごいな…ちゃんと読み取れてるコメが割とあるのが意外に思ってしまうぐらいだ

@TOMIAM77  4月12日

BL排除したいヘテロ男性 – オンナが性を謳歌してるのが許せない – 自分の性が消費されてるように感じる BL排除したい女性 – 差別主義ヘテロ男性に攻撃されるのがイヤ。迎合する方がラク。 同性愛がどうのこうのは後付けに見える。

@shinjyu_a  4月14日

前に集団投稿について、反対してる人と話した時に「タグで住み分けるようにするべき」と言われて、判ったような口調でこういう事を言う人が居るから、拗れるんだろうなーと思った。何が怖いって「差別なんかしてない」と言いながら差別を強化しようとしてるとこ。→

pixivで言えば、タグは検索しやすくする為の物で、タグなしでも投稿出来るのが公式ルール。なのに、内容に寄ってタグを付けなければ投稿出来ないという暗黙ルールを作るのは、全てのタグを理解するまで投稿出来なくする圧力になる。それ自体が排除であり公式ルールに反する。


@Azuma_Matsu さん

Web上にある悪意ある曲解を余さず全て訂正する義務がその曲解した記事を流された被害者にあって、それができないなら「説明不足」とその人の責任にするのは無理筋です。

pixivに投稿した作品は会員以外にも見えてます。全世界に発信してます。ツイッターで鍵かけろ隠れろと言ってる人の作品もGoogle検索可能。ローカルルールとか関係ありません。私はそれでいいと思いますし、そもそも人の表現の自由に口出しする権限を私は持ちません。それだけです。

同じように、あなたが人の表現の自由を脅かすことも許されません。

発起人が真摯に質問に答えてるのに揚げ足取りに終始したあげく、なりすましアカウントで攻撃したりする「誰か」がいたせいで、発起人が当日一時的に鍵を掛ける羽目になったんでしょう。なのにその「誰か」に味方して集団投稿をテロと呼ぶってどういうことなの。本当に暴力的に脅したのは「誰」なの。

私、集団投稿に賛同するなんて一言も言ってないのに「デマを流すな」「人を犯罪者扱いするな」って言うだけで賛同者扱いになる不思議。

発起人が無責任だ参加者に何かあったらどうする責任を持てって言うけど、参加者は自分の意思で自作を発表するんじゃないの? 作った人以外に作品に責任もてる人というのはちょっと想像がつかない。誹謗中傷があるなら警察の出番です。

寝る前に集団投稿の主催様がpixivに作品をアップしたと情報をいただき見にいってあわよくば「腐向け」タグをつけてやろうと思ってたんです。普通にBLってタグがついてました。BLってタグが投稿者印付きで、ついてました。

「腐女子」とは自嘲であり、場合によっては侮蔑となる。そこから派生した「腐向け」なる言葉も当然侮蔑的意味合いを含んでいるから、そういうタグはなしで投稿しようという趣旨の企画の投稿に、差別的な意味合いのないBLタグをつけるのは自然です。

「腐女子の間で同性愛が禁忌だったのは35年も前で、その後はゲイ差別なんてあるわけない」というツイート見ましたけど、世間がそうであるのと同じくらい腐女子にもゲイ差別はあると思ってます。腐女子は思想集団じゃなくて色々な主義主張の人がいる、世間の一部なので。

少数派がある目的を持って運動をする時、多数派が100%納得できるような完璧な企画を立てるなんて不可能。なぜなら少数派が運動しなきゃいけないのは多数派に理解されないからだから。「もっといいやり方がある」という多数派の意見を聞き続けていたら、運動はいつまでも実現せず形骸化してしまう。

集団投稿について、あくまで個人的意見。「投稿作品には企画タグつけろ」という意見にうーんって思うのは、そういう色分けをして得をするのは悪意ある第三者だと思うからなんだよね。各自の意思表示は自由なのに統一タグがいるかな


@aosajiさん

BL自体が云々でなく、見たくない人が見ないですむように隔離タグは必要、という人は、手を繋いだりハグしたりのR18に満たない「一般的な」ヘテロ創作に対する隔離タグ推奨運動とか積極的にやればいいのに。ヘテロ隔離タグつけない人は思いやりがない、良識がない、っていう抑圧的な言葉と共にさあ

隔離タグの習慣が「良いもの」だとするなら、まだ隔離タグをつけてない人たちが多数なところにも同じ程度の精度でやるように広めるのがフェアな態度なんじゃないの。

今の状態は、全く同じ構図で二人が「手を繋ぐ」イラストを描いても、描かれている組み合わせが「男女」「男男」「女女」のどれを描いたかで、隔離タグや注意書きの「推奨」という名の義務というかわりと強制な内輪ルールだかがあったり無かったりしているわけで。

そのルールはおかしいのでは?という時に、隔離タグや注意書きに対して「思いやり」という必要性を持ち出すなら、今のところ隔離タグも注意書きもほぼ機能していない「男女」にも隔離タグや注意書きを習慣付けるよう積極的に働きかけるくらいのことはしてほしいわ。

事実無根の「賛同者としてリストアップされる危険性」とセットで、該当時間に投稿自粛とツイッターに鍵、とかいう無意味かつ無根拠で、でも(結果として)集団投稿に対しては反感が向く、というわけのわからない「対処法」が出てくると思わなかったし、それがこんなに広まるとは思わなかった。

事実無根の「賛同者としてリストアップされる危険性」とセットで、該当時間に投稿自粛とツイッターに鍵、とかいう無意味かつ無根拠で、でも(結果として)集団投稿に対しては反感が向く、というわけのわからない「対処法」が出てくると思わなかったし、それがこんなに広まるとは思わなかった。

問題の一つは、「おまえも参加者か」と問わずにはいられない腐女子自身と、悪意で嫌がらせをしたり問題を起こす「第三者」がいるかもしれない、という抑圧されてる腐女子が感じる恐怖感と、それを現実にしてやろうという悪意がちょっとでも存在した時とか、そういうのが合体してしまった時だよなあと。

ただ、それは「企画が抱える問題」ではないし、全責任を企画が負うというのは違うと思う。それを認めてしまったら、多数で嫌がらせをすれば、少数派のあらゆる抗議や活動、企画などがつぶせることになってしまうし、それじゃダメだと思うので。

集団投稿の次回以降の事を勝手に一人で考えているのだけど、今回の、件の水色髪アイコンの方の、理由や対処法がことごとくデマなRTだけで7000近くいってるわけで、下手するとそのRTした人達が全く同じ理由で同じ対処法をしないと、と言い出しかねないわけで。その辺わりと頭痛いなぁと。

あと「腐女子テロ」っていう名称が本当に害悪で。なんか見ている人の中で逆転が起きてる気がしなくもなく。こう、「腐女子テロって呼ばれている企画なんだから、おそらく良くないものなのだろう」的なイメージが先に行ってしまっているというか。

今回良かったな、と思えたことの一つは、企画そのものには賛同できない、反対である、という人の中にも、件の水色髪のアイコンの人のやり方はアウトだよ!と指摘する人がいたことかなぁ。

『自重しろ』『棲み分けが大事』かぁ…。そういえば、「ローカルルールを覆そうとしたんだから(集団投稿は)テロ呼ばわりは当然」的なことをおっしゃっている方がいたけど、「ローカルルール遵守」というのも、あの場所ならではの価値観でしたね。


 

性差別・同性愛差別の問題ではなく、二次創作であるから腐女子は隠れるべき?

 二次創作についての意見が多く見られましたので、目に付いたものをピックアップさせてもらいました。

@sr_noxz
逆なんだよBLが隠れてるのが正しいのであって表にだしてるNLだのエロだのがおかしいんだよ 二次創作は全てBLLNLGL隠しておくべきなんだよ

@onojisakimura さん
二次創作、性的表現はNL GL BL 関係なく探そうという意思なく簡単には目に入ることの無い場所に隠すべきなのです。BLが不当に差別されているのではなく、二次創作と性的表現に関してはNLであってもGLであっても隠す!それにこれは決して同性愛者差別ではありません。

@mitomokoさん

過度な性的表現は、もちろんBLでもそうでなくても、R-18タグを付ける・禁止されている投稿サイトでは投稿しないという「規約を守る」必要があります(BL=エロ(性的表現)という考えには賛同しかねます)。

そして、二次創作が認められていない・禁止されているジャンルへの配慮は重要なことだとも思います。それは二次創作をしているものなら知っておくべきことです。
けれどそれは、「腐向けタグ」を付ければ公の場に投稿してもいいといえる事かというと、疑問を感じます。

今回の集団投稿の日があるキャラクターの誕生日とかぶってしまっていましたが、そのキャラクターの誕生日を祝う二次創作(腐向けを含む)をあげることはなにも問題になっていなかったのが、不思議でした。

日頃から二次創作について思うところのある方は活動ブログなどに一言明記して欲しいのかもしれませんが、BL・GL・NLに関わらず二次創作をする全絵師さんや字書きさんに言えるのは、「ネット上にあげる際は自己責任で(自分のかいた二次創作に責任を持って)」と言うことなのかも。

ただ、それらの責任をすべて発起した人にとらせるのはおかしいんじゃないかと思うわけだ。タグがついていようといまいと


二次創作については、上記でご紹介した
第42回 “腐女子テロ”とはなんだったのか~自重ルールの5つの理由
の5つの理由の中に含まれています(「二次創作だから」)ので、参考にしてください。一部抜粋です。

「二次創作なんだからBLには【腐向け】をつけろ」って、筋が通らないよね。

言うのであれば「権利者の許可なく二次創作をするな」「二次創作を商業利用するな」「このキャラとこのキャラはそういう関係じゃないじゃない!!」というようなことをBLに限らず全ての二次創作に言うべきです。

「二次創作なんだからこそこそやるべきなんじゃないですかねぇ……」という批判はまだしも、それをBLだけに向けることや、「注意書きしろ」なんて形をとることは、ちょっと筋が通らないなあと思います。


 以上が、今回の騒動で興味を惹かれたサイト・発言のメモ的まとめになります。
 色いろ取りこぼしや記載ミスなどがあった場合はご指摘お願いします。

 追記
・今回は第一回が終わって以降の発言のまとめになっています(概ね11日以降の発言)。
・個人同士の会話のツイートは極力入れていません。
・載せて欲しいコメントがある際は、検索でたどり着けるよう発言内容を全文コピペで教えてくださると助かります(メールやTwitterでURLを送ってくださると掲載しやすいです。コメント欄にURLを入れるとスパムとみなされてしまうことがあります)。
・ツイートが削除されている際は、発言者が不適切だったと判断しているとみなしてこちら側での追及はしていません。

 「批判的な意見・反対派(自重ルール遵守派)の腐女子の意見・アンチ腐女子の意見」は最初に紹介したサイトさんにてたくさん読めますので、ここはあえて主催者とその賛同者、参加はしないけれど理解のある方の発言をまとめさせてもらいました。


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コメント

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    規約内の投稿するだけでこんな大騒ぎされて嫌がらせされるのか

    単に「私は集団投稿には賛同できない」なら分かるけど、デマひろめて成りすまししてデマをもとに批判殺到して……
    って、主催者さんはなんか犯罪犯したの? ってレベル。

    その前の、規約どころか完全に犯罪のアンチ腐のグロテロはスルーなのにな
    なんか、「男がマナー守ってないから女も守らなくていいとかいう主張はおかしい」みたいな意見見るけど、
    そういう話じゃないよこれ

    普通におかしいでしょ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    >なお、こちらの「腐女子テロに抗議しましょう!」さんのpixivの投稿はpixivの運営に削除された模様です。

    その投稿削除される前に見ちゃった 気分悪かった
    映画泥棒の画像に主催者のTwitterアイコン貼り付けて、ノーモア腐女子テロ!って書いてる中傷画像だった
    キャプションも長文の中傷でMP削られたわ

    タグも検索除けどころか映画泥棒のタグしっかり付いてたし、あれ普通に不快だった
    削除されたなら良かったけど

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    つーかこの記事で紹介されてる集団投稿反対ブログの人、今度は「集団投稿の二次三次作品投稿はpixiv規約違反だから通報しましょう!」とか
    Twitterに連投してるよ
    自分が中傷画像に映画泥棒使ってpixivに投稿したことは脳内でどう処理して正当化してるんだろうか

    変なのが少数ならいいけど、そういう人は一人二人じゃないんだよね
    腐女子アンチのグロテロスルーといい、なんか不平等とかのレベルじゃない
    しかもあのグロテロは自重してる腐のマネしてワンクッション置いてグロ画像投稿してたし

    結局自重しまいがしようが腐叩く人いるからつらいわ
    平和な時は平和なんだけどな

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    こういうまとめはすごく良いわ
    なんか、デマだの中傷だのなりすましだので外から見たらわけわからん

    自分はぼっち投稿派だし、作品には腐タグも付けてる
    だから集団投稿には参加するつもりないけど、周囲に自分のしてる自重強要しようとは思わないよ

    なんか集団投稿そのものより、それに対する反応見てすごく嫌な気分になった
    まきむぅさんが記事書いてくれたことは嬉しかった

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    集団投稿に反対するにしても、自分は賛同できませんでええやん
    とは思うものの、それでは気がすまない人結構いると分かった

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    なんだか腐テロが腐アンチの過激派の行動を助長してるみたい。
    (腐テロ主催側が腐アンチっていう噂もあるし)
    必然性というか、まるで
    『腐アンチに過激的行動をさせるために、自重しない腐テロを実施』してるみたいで偶然とは思えない。
    さらには
    『アンチの過激的行動に憤りを感じた腐に戦争を持ちかけよう』としてるみたいでなんだか気持ち悪いし……

    やっぱり賛同はしない。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    この青髪の執念半端ないやー
    わざわざ支部とブログ作って第二回に合わせて仕掛けようぜって言ってるもん
    邪魔するためにJ事務所通報しようとか香ばしすぎる

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    そもそも「腐テロ呼ばわり」ってのがデマって話の記事でしょこれ
    テロじゃない、ただの投稿やん

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    煽動のための二次三次創作はよくないことなので通報しましょう!
    と言ってる本人が映画泥棒トレスした中傷画像投稿してpixivで運営削除食らってるというギャグ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    この凛刀さんのアイコン黒子?なのかな?一人称も僕だし…
    二次BLやってる人がキャラなりきりでやってるようにしか見えなくて
    かなりイタタなんだけどこれに賛同できる人も凄いよね
    黒子じゃなかったらごめんなさい

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 16日

    なんか集団投稿に参加してるわけでも反対してるわけでもない自分も、集団投稿反対界隈の行動見ててすごくファッ○な気持ちになってソウルジェム濁った

    でもここで紹介されてる牧村朝子さんの記事と江戸腐女子漫画読んだら浄化された

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    >つーかこの記事で紹介されてる集団投稿反対ブログの人、今度は「集団投稿の二次三次作品投稿はpixiv規約違反だから通報しましょう!」とか
    >Twitterに連投してるよ
    >自分が中傷画像に映画泥棒使ってpixivに投稿したことは脳内でどう処理して正当化してるんだろうか

    自分の発言の整合性とか正当化とかもう放棄してるんでしょ
    もうただ叩きたいんだなーとしか

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    意図的か単にまとめ忘れてるだけか知らないけど、主催の和紙子氏によるマナー遵守者に対する「奴隷」発言やその他の過激な言動はスルーしてるんだね、このまとめ。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    主催者の性格とかどうでもいいし規約を守って投稿することの何が悪いのか本気で分からない

    ってブログ内の関連記事のコメだけど、同感

    個人的に趣味の創作は一人でやりたいし、この手の活動のために同人創作するのは素直に萌えられそうにないから無理
    だから自分は集団投稿に参加したいとは全く思わない
    でもこんなに叩かれることじゃないってのは分かる

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    言動というか、正直主催者への個人攻撃&粘着ぶりの方がドン引きした
    結構ぞっとした

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    コメみて思ったけど映画泥棒創作って三次扱いになるんだろうか
    というか記事で紹介されてる反対活動とやらの人の行動で

    「ローカルルール・マナーを守らない(規約通りに投稿してるだけだけど)腐女子テロに抗議します!」

    と言いつつ自分は映画泥棒トレスの三次中傷画像Pixivにアップ

    マナーどうこう以前にpixiv運営に違反認定され削除

    「今度から集団投稿の二次三次創作は通報します! 違反です! みんなも通報してください!」

    というのがマジで意味分からない
    あの反対活動の参加者は誰も突っ込み入れてないんだろうか

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    フェミニズムという政治的な主張を趣味の世界に持ち込んで
    既存の文化もルールもマナーも無視して、二次創作まで巻き込んで
    やらかしてるから叩かれるんじゃねないの。

    これと何もかわらんよ。http://togetter.com/li/352782

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    まあ、規約だの創作だのどうでもよくて、本音は腐女子だか女だか主催者さんだかがとにかく憎いだけなんだろうな

    自重ルールとか規約とか以前に完全にアウトのグロテロした2chの男連中もいたし、腐女子相手ならどんなアウト行動やっても自分正当化して相手悪者にできちゃうから良いよね
    良くないけど

    成りすましだの中傷画像投稿だのデマ流すだのやんなくても、反対したいなら「普通に」反対すればいいのに

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    >映画泥棒創作って三次扱いになるんだろうか
    三次だけど顔見えてないからナマモノには入らない、みたいなカテゴリかね

    集団投稿らしき作品は見たけど普通の絵や小説の投稿だったよ
    個人に対する恨みとか中傷とか全く無かったし(当たり前だけど)
    普段みんなが投稿してる、普通のCP小説とか、自分でちゃんと描いたBL画像とかだった

    消される前の集団投稿反対の中傷画像も見たけど、やばかった
    集団投稿参加者のTwitterアカウントだのユーザ名だのずらずら書き並べて非難の言葉が書いてあって、キャプションからして怖い
    画像も映画泥棒のトレスどころか写真にエフェクトかけて主催者のアイコン貼っただけ
    創作ですらなかった

    私はどっちにも肩入れしていないつもりだったけど、あれでめちゃくちゃ反対派の印象悪くなった
    今回のデマやら何やらでもっと悪くなったわ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    グロテロ・中傷投稿はまず論外だし 主催者の性格が悪い、デリケートな問題に波風立てるから叩かれても仕方ないも
    そこに対して反発するだけならまだしも一次ソースも確認せずマナー以前の犯罪紛いなデマ拡散やら酷い誹謗中傷を
    やらかしまくっといて被害者面ばっかのタチ悪い連中多かったしね 説明の足りない企画側が悪い、自分は第三者の恐怖を
    代弁しただけだの責任転嫁もここまで来るといっそ清々しいと思った、あの連中当然のようにデマ訂正も全くしなかったし

    あと特に二次創作方面でこっちを巻き込むな!二次創作の土壌を危うくするな!とか言ってる人らが同様に確認もせず
    二次創作でもエロ作品をルール無視で投稿するぞ!みたいなデマを出版社とかも多くアカウントを置いてるツイッターで
    鍵も無しで喧伝してたのも心底ゾッとする ほんと相手を叩いて自分の自重アピール出来さえすればよくて発言の責任も
    自分達のやってるデマ拡散こそ創作の土壌を危うくするかもしれないとか考える気なんてさらさら無いんだろうね

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    牧村さんって人知らなかったけど集団投稿の記事すごく分かりやすかった
    関連記事も面白かった
    ちょっとモヤモヤが晴れた

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    誰かに認められなきゃ、認めさせなきゃやってられない
    趣味ならやめた方が良いんじゃないの

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    >誰かに認められなきゃ、認めさせなきゃやってられない
    >趣味ならやめた方が良いんじゃないの

    認める/認めないの問題じゃない
    認めてなくても差別をしない・邪魔をしないことはできる

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    「反乱する」とか「腐女子も女オタも数の上では多いんだから勝てる」とか言ったからテロ呼ばわりされたんでしょ。
    何と戦う気で何を勝ち取りたかったんだよ。一般作品でタグ付けせずにBLやる権利?今でも十分やってるじゃん、オープン腐女子は。
    もうほんと、BL作品と一般作品で住み分けようよ。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    デマ流布にテロ呼ばわりにネットリンチ
    成りすましに攻撃用の専用ブログ・専用Twitterアカ、専用pixivアカ作って、中傷画像投稿
    これが数ヶ月続いてるってことだよね

    なんか、集団投稿反対派も、まともな人なら引くよコレ
    さすがにこの行動を擁護したり責任転嫁するのは無理があるわw

    2CHOPOの記事、反響によっては集団投稿関連の記事出すみたいだね 曖昧だけど
    海外の腐女子事情も知りたいから興味ある

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    コメ見てて疑問に思ったけどフェミニズム=政治的な主張というのは正しくないよね
    と思ったけど、投票ボタンでみんな突っ込み入れてるみたいなのでなんとなく安心した

    同じ誤用をどこぞの中傷画像で見たし某Twitterでも見た気がするんだけど、まあ、その、うん

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    腐女子がただ作品を投稿する=他人に何かを認めさせようとしている、押し付けている、迷惑って受け取る人は多いってことが分かったわ
    趣味の世界なら叩かれてもスルーしよう、我慢できないなら趣味やめた方が良いよって人も見た
    迷惑行為でもない投稿が実際にこんなに叩かれても、十分腐女子は認められてる、主張するな、黙ってろ的な反応って本当に多い ぶっちゃけ見飽きるレベルで見た

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    話のジャンルというかカテゴリ自体変わるけど、創作関連の規制とかには多くの男性も大きな声で反対して、色々な運動もしているよね
    創作を仕事にしている人だけじゃなく、創作を「趣味」で消費する側の人が反対運動とかしてる

    趣味関連だろうがなんだろうが、人道に反さない限り何か主張したいことのある人が主張するのは普通のこと
    主張している人に反対するにしても、嫌がらせまでして口を封じようとすることじゃないね デモと一緒

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    主張にしてもBLってジャンル区分以上の腐向けみたいなタグ付けに反対するくらいで他人に押し付けとは無理がある
    この人らが企画に反対してる・腐向けタグ付けてる人間に無理矢理タグを変えろと言ってた訳でもあるまいに
    まぁ主催者が言ってない事を捏造して過剰に周りの恐怖を煽っときながら配慮しろ、第三者の恐怖心を分かれと言って
    相手の言い分も無視して潰そうとしてる連中はほんとに押し付けがましいしテロ扱いでも納得なんですけどね

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    腐女子テロ参加者・賛成派が軒並みこのまとめ宣伝しててワロスw
    あれだけアフィサイト・まとめサイトに顔真っ赤にしてたのにw

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    集団投稿に反対する理由・根拠として二次創作どうこうを持ち出すのは誤り 別の話になる
    「二次創作するなら隠れないと!」とか言及するなら、BLだけじゃなく全部の二次創作に言うべき、って話になってしまう

    ……っていうのはたくさんの人が散々指摘してるので二次の話をするのは今更なんだけど
    二次創作されたから怒る会社や作者って今時珍しいよ

    版権元は趣味じゃなくてビジネスで創作してるので、コンテンツ好きになってもらって、とにかくどんどん売りたい
    お金さえ出してくれるなら、二次創作しようが男だろうが女だろうがその他だろうがいくらでも来て欲しいのが大半の版権元の本音
    腐女子営業的なトークを発信する会社・原作者もチラホラいる
    客減らすような発言をSNSでしたスタッフは後で偉い人に絞られる(いや絞られるだけならまだマシ)
    日本に限った話じゃないし、売り上げかかってるんだから当たり前だけど

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 17日

    ぶっちゃけ出版不況は深刻で色々な雑誌がバンバン廃刊になってる
    雑誌が生きてても、ごく一部のヒットを除いて、売れなくて打ち切られるマンガが大半
    アニメ・映画・ドラマ円盤は特典付けまくってもなかなか買ってもらえない
    ゲームに至っては売れ行き本数が昔と比べ物にならない 桁数からして違う

    なので、二次創作してまでコンテンツにハマッてくれるファンはまずお金出してくれてるから、ありがたいんだよ
    今時、せっかくの客を逃がしたり締め出すような行動取るほど余裕ある会社ってそんなに無い

    もちろん、二次創作を嫌がる版権元や作者もいると思う
    でも喜ぶ作者だってたくさんいる。
    自分の作品を原作にして書かれた同人誌は、成人向けだろうが健全だろうが買えるだけ買う作者とか普通にいるしw
    結局、外野が「原作に失礼でしょ隠れて!」とか二次創作者に言うのって意味無いんだよね
    二次創作が失礼なのか、嬉しい事なのかは版権元・原作者が決めること。著作権侵害については親告罪だから

    ただ映画泥棒を中傷画像に使うのは……まあ自分は実物見てないからなんとも言えないけど、版権元は喜ばない気はするね
    これも外野の意見だけどねw

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 18日

    よく訓練されたコメント欄だこと。
    もうここでお仲間と盛り上がれるんだから、かくれて?よ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 18日

    よく訓練されたコメント欄ですね(笑)

    ここでお仲間と盛り上がれるんだから、賛成派の皆さんはわざわざ表に出ないで、こうやって身内だけでフェミ談義すれば粘着もされないし反論もされないと思うよ。
    そりゃ、BL好きにフェミ論振りかざした所でドン引きされるのは当たり前でしょうに。「差別だ」とか言って顔真っ赤にしてる時点で、フェミ抜きでBLについて語る大多数の腐女子からはズレてるのに気付いてくださいね☆

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 18日

    賛成派そんなにいるかな
    むしろ「運動に参加しようとは思わないけど反対してる人の行動に引いた」ってコメが多いよね

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 18日

    ここで紹介されてる2CHOPOの集団投稿の記事500RT越えたね
    他の記事と比べてもかなり反響多い方みたい

    以外にみんな関心持ってるのね

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 18日

    色々情報が錯綜しててごちゃごちゃしてるけど、はっきりしてる事実は

    ・集団投稿反対の二次(三次?)創作はpixiv運営に削除された
    ・集団投稿のBL二次創作は削除されていない

    ってことなので、つまりそういうことだと思う

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    ↑事実ではあるが、賛同派の中では「削除されない=取り立てて騒ぐほどの存在感がなかった」みたいな説が一切出てこない不思議。Twitter見てたけど、集団投稿があったのか無かったかさえわかってない人が多かった。
    そもそもこの企画が目指してるのって「利用規約内での投稿」だけじゃなく、「自分達のBL趣味が抑圧される謂れはない」って主張の為だったのに、↑のように利用規約ばっかりにしがみついて少ない反対派と競いたがったり、一部にしか主張を発信できてない時点でお察しなんだけどなあ…

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    普通に反対してる人こそが、身内で嫌がらせしてる人止めたり、目立つ反対派の主張の矛盾とか指摘してあげたら良かったのに
    アレを放置したせいで、記事でも言及されてるけど「反対派の人の方が主張も手段もおかしい」って批判が実際に増えてしまっている
    反対方法としてはマイナスどころか悪手過ぎた

    例えば、相手に自重ルール守らせるためなら投稿先の規約違反も嫌がらせも辞さない的なのが反対派の一番分かりやすい矛盾だけど、そういうの外から見たら反対派は本音はルールとかどうでもよくて、単に私怨とか悪意で騒いでるだけなのねって思ってしまう

    集団投稿に反対も賛同もしてない自分も、数ヶ月粘着して嫌がらせとか中傷画像投稿とかなりすましとかネットリンチは引いた
    こういうの腐女子関連に限らず珍しい光景でもないけど

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    ただ反対派の身内って言っても、嫌がらせする人と一緒にされたくないけどわざわざ指摘もしたくないって人も当然いるとは思う
    長期間に渡るあの粘着っぷり見たら、同じ反対派でもそこまで関わりたくないって思うのが自然なのかも

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    賛成派でもアドバイスしてくる人には「クズ!馬鹿!」と罵倒し、都合の悪い質問は数ヶ月経っても無視し続けるとか、反論相手には数人がかりでネットリンチするのには引いた

    ただ集団投稿には反対も賛同もしてない腐女子って言っても、嫌がらせする人と一緒にされたくないけどわざわざ指摘もしたくないって人も当然いるとは思う
    長期間に渡るあのヒスっぷり見たら、同じ腐女子でもそこまで関わりたくないって思うのが自然なのかも

    また色々とブーメラン発言があったから改変してみたけど、自覚あるのかな?

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    とりあえず今ここでまさに反対派でもない人にも批判されている訳だけど、それすら許せない人がいるということは分かった

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    個人的には集団投稿に参加はしないけど邪魔もしようと思わない
    集団投稿反対派の運動にも参加しないけど、個人への嫌がらせや中傷やめたらいいのに、ってくらい

    反対派の中でも、今回の反対運動してる人の行動は不快だったし、以下の所は突っ込みたかった

    ・集団投稿で二次創作投稿は規約違反なので見つけ次第通報してねと言いながら、自分は二次の中傷画像をpixivに投稿したというのは本当なのか
    ・そもそも二次三次創作に言及するなら、集団投稿だのBLだの関係なく、全ての二次三次創作の話になるがそこはどう説明するのか
    ・ローカルルールを守るべきという主張をしながら、ローカルルール以前に、pixiv運営に自分の投稿が違反認定されて削除されたことはどう説明するのか
    ・集団投稿の作品がpixiv運営に削除されていないことにはどう思っているのか

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    賛同派と思われる人からは何度もおかしな所を指摘されているのに、反対派からはまともな反論返って来ていないんだよね
    他で見るのも煽り合いみたいなのばっかだし

    まあぶっちゃけあの反対運動の人については私怨丸出しというか、主張破綻しようがどうでもいいんだろうなーと今回の件で改めて思いました
    5月にまた反対運動と言って中傷投稿してpixiv運営に削除されるまで読めた

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    「まともな反対派もいるのに」というのなら「主催者に馬鹿にされた」とドラえもんに泣きつくのびた君みたいなことしてないで論理的で正当性のある反対理由を提示してそこから議論を展開すればいいのでは?

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    ↑・「論理性で正当性がある理由」なのかは誰にも判断できない(双方に極度の解釈偏りがある上、第三者が議論に加われる余地がない)
    ・主催者にどんなに腰低くして質問しても、お気に召さなければ「馬鹿、クズ、豚」としか返事が返ってこない
    ・よって議論以前の問題

    つまり無駄だと思います。いい加減学習してほしい。
    同じ内容(反対派の批判は破綻している、あれは私怨によるもの)を反芻している様子を見てると、「ああ、この辺で思考停止してるから話通じないんだな」っていうのがはっきり分かる。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    ↑いや、別に主催者宛にじゃなくて、ここでやってもいいんじゃ?さっきから反対派は主催者への不満は言っているけど「反対理由」はまったく言わないから。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    主催者への不満(絵が下手、対応が悪いなど)を含まない反対理由だって各所であげられてるのに、賛成派はそれさえ「差別」の一点張りで聞こうとしないし、果ては↑のように「言わなかった」ことにされるんだな…

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    ↑具体例は?

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 20日

    ↑それくらい自分で調べるべき。その上で誰かの意見の切り貼りじゃない、自分なりの結論を出して、その上で判断すればいいだけの話。「反対派ガー差別ガー」って叫んでおきたいなら何もしなくていいし。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 21日

    ↑なるほど「良識ある反対派」の実態が理解できた。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 28日

    水道普及してるけど腐女子だから飲んでいい水は川の水だけな、というローカルルールがある
    規約にはそんなこと書いてない…なんで腐女子だけ川で水飲んでるんだろう。飲むけどさ…

    でも規約にそんなこと書いてない。なら他の皆と同じように水道水飲んでいいんじゃん
    みんな、今日から水道を利用しよう、腐女子は川の水飲めなんてルールはないんだよ!

    はてぶで見かけた譬えを今回の主張にあてはめたよ
    分かりやすいかなと思ったから

    割とこれ当たってそうでかなしくなった

    • 名もなき乙女
    • 2014年 4月 30日

    ↑すごくわかりやすかった。その分切ないね。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 01日

    以前のグロ画像投稿に対して発生したのかなと思う
    主催の方、あれにコメントしてたから

    ろくなこと考えない腐(やっかいなお方のみ普通の腐は除く)と腐アンチが同レベルと判明しただけ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 12日

    自分たちが川の水飲んでるのを他人のせいにして、「みんなで水道水飲もう!」とかいよいよ意味がわからない。
    君らは勝手に飲めばいいが、川の水を好きで飲んでる奴まで巻き込むな。

    自分の好きな趣味を周りに認めてもらいたい気持ちは分かるが、何に対しても苦手な奴、嫌いな奴が一定数いるのが当たり前だろ。
    何かを愛するならその界隈のルールも込みで愛せよ。子供じゃあるまいし。

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 27日

    >腐女子がただ作品を投稿する=他人に何かを認めさせようとしている、押し付けている、迷惑って受け取る人は多いってことが分かったわ

    これに同感 まんまこれに当てはまってる人いるw

    アンチ「集団投稿する奴はルール守ってない! みんなに迷惑かけてる! 自分のBL趣味を他人に認めさせようとしてる!」

    でも現実は、集団投稿した人たちではなく
    アンチ集団投稿派の人がルールどころか違反行為してSNSの運営削除食らいましたってオチ
    あとグロテロしたりアニメの人気投票荒らしたり、個人に粘着してアカウント凍結された府アンチとかもいたっけ
    その手のアンチの言う「守らなきゃいけないルール」って何なんだろうね
    他人に独自のルールを強制するために規約違反して運営に罰されてるとか面白すぎ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 27日

    で。第二回目の腐女子テロの無様っぷりを見て擁護派の皆さんのご意見は?

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 28日

    二回目のテロについてのコメが無いのは、結果が無様すぎるからかな??
    だから擁護したくても2個上みたいに、昔の話題を引っ張ってくる事しか出来ないのかな??
    これ以上は主催者がかわいそうだからやめてさしあげろ(爆笑)

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 29日

    集団投稿知らないうちに何回か終わってたのね
    見てみようかなと思ってたけどすっかり忘れてた

    あとここ含め関連記事に唐突な出張が沸いてるのは何で?w
    必死な感じが逆に話題逸らし的な雰囲気を感じて気になったんだけど
    コメ欄で昔の話題を蒸し返されたくない=この記事で批判されている、嫌がらせをした本人が降臨してるのかと邪推してしまったわ

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 29日

    集団投稿に参加/賛同はしないけど嫌がらせはおかしいでしょ、っていう批判の方が多いだろうに
    なんか根本的に的外れな人がいる

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    昔の話っていってもつい最近でしょ

    ・集団投稿反対の某人は「集団投稿の二次創作投稿は規約違反だから通報しよう」とネット上で呼びかけつつ、自分はpixivに集団投稿反対運動と称してpixivに個人への中傷(映画泥棒の二次創作)を投稿してpixiv運営に削除された

    ・その同じ某人は集団投稿の主催者個人への中傷用に「専用の」Twitterアカウント、「専用の」ブログまで作って半年以上粘着 ブロックされても主催者への中傷リプライを毎日繰り返し、現在も嫌がらせ継続中

    二つ目なんかはストーカー規制法の「同一の者に対するつきまとい等の行為」「拒まれているにも関わらず連続して云々」にモロ該当する気がするけど、ネットの場合はどうなんだろう
    法律云々抜きにしても異常で攻撃的な行動なのは間違いないけど

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    男オタがpixivに作品を投稿する際、検索除けせず、作品タグキャラタグ付けて女×女の二次作品を投稿したとして
    記事で紹介されたような袋叩きには遭わないし粘着もされない

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    とはいえ隠れてる腐女子も結局色々な場所で叩かれてるし
    つい最近腐女子への嫌がらせ目的の人気投票荒らしがまたあった
    つまり何しようが腐女子叩く奴は叩いてくる

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    記事の集団投稿界隈でも見たケースだけど、Twitterとかで変なのが個人に粘着→被害者がブロック→粘着「あいつブロックして逃げたww」
    みたいなのよく見るけど、大抵男→女のケース多い
    女が嫌っている相手に積極的に絡んでいくのってあんまり見ない 嫌いな奴からは大抵距離置くよね

    これ以外の腐女子叩きにしてもそうだけど、嫌いな奴(特に女相手)に進んで絡んでいくのって男が圧っっっ倒的に多いね
    ストーカーが9割男って数字も納得

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    この件の粘着については性別分からんけどね
    仮にこの件で嫌がらせされてる人が本当に警察に相談→厳重注意ってことになったら、個人特定されて素性が明らかになるかもしれないけど

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    簡単に女vs男みたいな構図にあてはめるのもどうなの?

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    迷惑行為でも何でもない作品投稿するだけで、男女両方から袋叩き+デマ拡散+粘着被害に遭うんだよね
    腐女子界隈に限らず「これ男だったらこんなこと言われないんだろうなー」ということなんてよくある話

    某動画サイトで腐女子マナー動画と、男性向け作品のマナー動画のコメント見たけど、どちらの動画も似たような自重を提案する動画なのに、流れてるコメントの反応が全く違って笑ったわ
    予想通りだけど

    • 名もなき乙女
    • 2014年 5月 30日

    警視庁のホームページ見たけど、警察は一応リアルだけじゃなくネットストーカー被害も相談は受けてる
    同一の相手に拒否されたにも関わらずメール数十通送った場合とかでもストーカー規制法が適用されるし、適用にならなくても警察が行為をしている者に警告する場合もあるし、9割はその警告で迷惑行為を止める
    この件が該当するかは知らないけど、外から見ると「何回もメール送る」よりもずっとまずい行為してる人がいる気が

    まー法律抜きにしても今回の叩きについてはもう擁護しようがない
    記事でもコメでも既に突っ込まれてるけど、集団投稿に反対するなら「普通に」反対するべきだった

    • 名もなき乙女
    • 2014年 6月 01日

    ここで必死に擁護してる暇あったらもっと和紙子さんに構ってあげなよー(´・_・`)散々フェミのひとり言のネタに使われて、お絵描きした絵は一切評価されない和紙子さんかわいそうだよー(´・_・`)

    • 名もなき乙女
    • 2014年 6月 01日

    嫌がらせを批判する人は全員集団投稿に賛同してる・擁護してる人しかいないと思い込んでいる人がいるね
    集団投稿に特に賛同してない人間や、それどころか否定的な人間ですら今回の反対派の行動には引いたってことでしょ

    単にそれだけの話なのに、何で「嫌がらせを批判したら集団投稿賛同者」だって勘違いするコメが同時期に唐突に沸いてるんだろう?
    嫌がらせやネットストーカー行為が批判・否定されるのって当たり前のことじゃないの?

    まあ理由は予想できるけどw

    • 名もなき乙女
    • 2014年 8月 20日

    最初はなんか痛々しい企画だなと思うったけど、正直、
    集団投稿に反対できるオタクは常に人の地雷を気にして隠れながらオタク活動してる人だけでしょ…

    特に同じ腐女子が、投稿日だけ自重してその前後では
    普通に鍵なしホモ絵&ホモ話をオープンにしてる光景に矛盾しか感じないんだけど…

    • 名もなき乙女
    • 2014年 8月 20日

    んなこたぁ無い。

    • 名もなき乙女
    • 2015年 8月 29日

    最近知ったけどこれまだ続いてるんだね
    大騒ぎしてた人たちは何だったのか…

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