【2ch】お前らツンデレの正しい定義って知ってるか?

2chツンデレの定義がおかしくなったのってルイズあたりからだよなより

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:20:07 ID:j02fR/qrO

牧瀬紅莉栖は近年稀にみるまともなツンデレ

ブシロードスリーブコレクションHG (ハイグレード) Vol.144 STEINS;GATE 『牧瀬 紅莉栖』

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:21:40 ID:XGs4pTT80
紅莉栖かわいい
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:22:05 ID:jSAtlYE00
ルイズ本人はちゃんとしたツンデレなんよ

ゼロの使い魔 ~双月の騎士~ ルイズ写真集

ただルイズみたいな喋り方ならなんでもツンデレなんだと誤解されて広まった

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:23:08 ID:WLtmkjSmO
だいたい釘宮が悪い
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:53:21 ID:50n4eEu/0
>>6
これに限る
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:23:24 ID:l0/CwCZh0
なごみんはツンデレではない

a315c2e3

ただの精神異常者

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:29:42 ID:nnTgMzhP0
>>7
てかコミュ障に近いよな
ぱっとみ強気だけどかなり社交性に欠けてるというか

てかツンデレの定義忘れた
相手に表ではツンとした態度とるけど二人きりの時にはデレまくるのがツンデレだっけ?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:32:49 ID:gj/VzYEuO
>>13
ギャップ萌えの一種普段はツンとしてるのにたまにみせるしおらしさとかのこと
粗悪品はデレのときに暴力にはしる
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:41:37 ID:nnTgMzhP0
>>14
そっちが普通に本流?だよな
ただの性格悪い奴になりがちなのをいかに萌えられるようにするかってのが
創作側の腕ってとこか?しらんけど

てか時間経過とともにキャラがデレてくのが最初の定義か?…よくわかんね

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:12:54 ID:95POzJw90
>>13
もともとはそれだった
今はただのコミュ障をあらわす言葉になった
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:25:54 ID:gj/VzYEuO
ツンデレじゃなくて自己中キチガイが氾濫してたな
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:26:11 ID:933J6fYX0
かがみん可愛い
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:27:38 ID:Rf0Ne6dj0
ルイズはただの暴力女じゃないだろ
最近のヤツとは違う
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 05:40:07 ID:wyUvhjs00
正直言うと、つよきすの椰子がツンデレって言われてる時点でおかしいと思った

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 06:08:22 ID:7L9K3dj10

ルイズはツンデレだから暴力を振るってた訳じゃないからなんとも

サイトも頭おかしいからな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 06:10:47 ID:VFRZOW8d0
一部正当な暴力を含むからな
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 06:14:15 ID:bt+t2O8c0
勘違いされやすいがつよきすは別にツンデレゲーじゃないからな
コンセプトはそのまんま強気な女の子だから

俺のマイフェイバリットツンデレは大空寺あゆあゆ!

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21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 06:15:28 ID:SdqrHNed0
ハルヒはツンデレじゃない
これはガチ

20060529201849

つーかハルヒのせいでおかしくなった

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 06:16:45 ID:HjPRxgTa0
暴力とか理不尽なのは違うだろうな

「ああしとけば良かった…」とか言うのはツンデレっぽい

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:10:44 ID:8XYzBYxzP
大抵のキャラが最初からデレてしまってる
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:21:30 ID:re07njzbP
「デレ」は「デレデレ」ではなく「照れ」の意味である
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:23:53 ID:tYJc44rQP
ツンデレってのがテレビに取り上げられたり公になってたときに紹介されてた定義がさ
“日常ではツンとしているものの、思いを寄せた人と二人きりになると、デレっとする事”
って説明で当時から何言ってんの??って思ってた
この定義に当てはまるツンデレキャラっていんの?誰が考えたんだよこれ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:34:02 ID:tPuUmJaw0
>>27
やっぱそうだよな

二人きりになった途端にラブラブになったらちょっと引くわ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:41:21 ID:PvDu3Fiw0
>>27
これ

テレビって俺らの文化のイメージを片っ端から歪めていくよな

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:47:20 ID:9Wnv2e+g0
>>27
いや、それでいいんじゃね?
ツンデレってギャルゲーからでしょ
アニメじゃなくて
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:51:35 ID:tYJc44rQP
>>41
この定義だと女の子が男の子を好きすぎて
他の奴と一緒にいるときはキレてんのに二人っきりのときだけ独占できてデレデレってことにならね?

あれ?合ってるな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:55:59 ID:9Wnv2e+g0
>>46
それでいいんだよ
ギャルゲーで落とした後にデレるんだから
関係が進まないハーレムアニメや少年漫画にツンデレなんて本来ありえないんだ
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:58:11 ID:95POzJw90
>>57
夢も希望もないな
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:52:17 ID:re07njzbP
>>27の意味だとすると、ツンデレキャラの代表と言われている何人かが当てはまらなくなるな
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:53:04 ID:fG26PJo+0
てか>>27の定義のキャラって誰が当てはまるんだ?
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:58:07 ID:9Wnv2e+g0
>>51
俺にとってツンデレといえば鏡魅羅

1272998853415 20140225020742eb9

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:04:22 ID:fG26PJo+0
>>58
なるほど、たしかに>>27のツンデレ定義に当てはまりそうだ
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:58:39 ID:aBGewB6cP
>>51
なるほど
これは見事
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:55:34 ID:lc8d75QH0
>>27
それが本来のツンデレだよな?
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:25:59 ID:dtxFpA0P0
べジータはツンデレでいいんだよな?
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:40:00 ID:9bujcB3W0
定義定義とお前ら自身で多様性を狭めることは無かろう
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:45:58 ID:tYJc44rQP
>>33
いや別に定義が拡大していくのは構わんよ?でも俺が話したこの定義って06年に言われてたやつだぜ?
ツンデレってのを聞いたことがある、ツンデレキャラを知ってるって奴なら当時誰しもが頭にハテナが浮かんだと思うよ
誰がこの定義考えたのかどうしてメディアでこの定義が広まったのかほんとに謎なんだわ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:49:43 ID:95POzJw90
>>39
もともとそれだったろ?
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:44:26 ID:akAiPHQVO
いくら見た目が可愛かろうがバトル漫画じゃない暴力は許しちゃいけない
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:44:34 ID:f47BZzCY0
ハルヒのせいが先じゃないか
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:46:21 ID:fCBRz1iU0
いや、ツンデレの本来の定義は
最初はツンツンしてるけど、時間の経過によってデレてくるキャラのこと。
それが何故か外ではツンツン、二人のときはデレデレってキャラに変わり
更には何故か頭のおかしい暴力キャラになった。
ルイズ自身は一つ目の定義も二つ目の定義も満たしてる。
ルイズからおかしくなったんじゃなくて、
ルイズの表面上だけをまねた劣化コピー世代からおかしくなった
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:51:38 ID:nIDw8h3z0
>>40
もっと言えば一番最初のツンデレは今のツンデレと同じ意味
少し時間がたってギャルゲやエロゲが流行り出してから、お前の言った本来のツンデレの定義になった
それからまた時間がたってアニメや漫画で取り入れられるようになると
外はツン内心デレの意味になった
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:13:00 ID:YSrLdHRp0
>>40
時間経過でデレるのは全く普通の女だろ…
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:18:35 ID:95POzJw90
>>69
みんなの前だとツンツンだけど二人っきりのときは・・・ってのが大事なんだろ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:49:19 ID:fG26PJo+0
ツンデレは最初は警戒しててツンツンしてるけど
親しくなっていくとだんだんと警戒を解いていってデレていく奴だろ
ONEの七瀬とかみたいに

moblog_d7a2a33a 20120211201959

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:50:16 ID:EqD7RpfP0
照れ隠し=暴力っていうのがな
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:52:17 ID:y4lTplXl0
ある種ガチガチなテンプレの属性を指す言葉から
もっと抽象的な性格の話に移行したってことか?
理不尽暴力とか劣化キャラはともかく
それはそれで言葉の発展とも言えるんじゃねーか しらないけど
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 07:53:59 ID:95POzJw90
お前らツンデレキャラ好きなん?
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:04:34 ID:JVGSXKMvO
デレが多すぎる
ツン8デレ2が黄金率
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:06:31 ID:nIDw8h3z0
>>64
9:1…いや9.9:0.1でいい
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:10:41 ID:fG6xYk5m0
>>65
ドン引きレベルのドMだな君は
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:08:15 ID:VFRZOW8d0
わかってないなツンデレにとってツンはデレの表現なんだからツンの割合がデレを越えることはありえないのだ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:21:24 ID:vudldfdh0
立場上デレデレするわけにいかないとか、誤解があって第一印象最悪とか
ツンツンしても仕方ないなって思わせる描写をサボって、

その上で日常パートで一緒に行動させるから変なんだよ
キャラは登場させないといけないが、ツンツンした描写もしないといけない
だからとりあえず出て主人公は手っ取り早く「照れ隠しで」罵倒するか殴っておく

見てる方は対した理由もなしにただの「照れ隠しで」殴るような女は
可愛い以前に非常識だとなるわけよ

誤解から主人公と距離をおこうとするとか、
表立ってデレるわけにいかない関係に悩むとか、そういうのを描写してほしいのよ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:26:22 ID:KTGP3ivn0
>>71
第一印象最悪にするなら王道で黄金パターンの曲がり角でぶつかって押し倒しちゃうとかパンツ見ちゃうとかがあるだろ!
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:35:57 ID:vudldfdh0
>>73
それをもうちょっとしっかりやって欲しいわけですよ

パンツ見られてビンタしちゃう→どうしよう→あの時はゴメンなさい
→以外と誠実な人かも→仲良くなってきた矢先他の女の子と会ってる所を目撃しちゃう
→私だけ舞い上がっちゃってたのかな→やっぱり貴方なんて機雷

ベタでいいからこれぐらいしっかりやって欲しいよ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 09:36:43 ID:KTGP3ivn0
>>74
握手しよう、兄弟
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 08:22:23 ID:jCHDHp3s0
○○属性とか××キャラって型にはめてテンプレ化されちゃうと人間性が失われるというか不自然になるんでないかね
そういう意味では○○の定義とかそういう事に厳密にこだわり過ぎるのが良くないような
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 09:54:17 ID:BGq0UJV10
かがみんペロペロ
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25 10:11:55 ID:VAybgCXf0
定義なんて言い始めた辺りからおかしくなった
昔はツンデレに定義なんてなかった

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377375607/

 ちなみに、ツンデレについてwiki先生に聞いてみたところ……

 


初めはツンツンしている(敵対的)が、何かのきっかけでデレデレ(過度に好意的)状態に変化する」、「普段はツンと澄ました態度を取るが、ある条件下では特定の人物に対しデレデレといちゃつく」、「好意を持った人物に対し、デレッとした態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼として接する」ような態度である。

元々はギャルゲーの登場キャラクターの形容に用いられるおたく用語であったが、2005年頃からはおたく以外の人々の間でも使われるようになった。
現在ではおたく用語を起源とするインターネットスラングであるとされ、そのため定義も多様で、確定していない。解釈は流動的かつ感覚的であり、用法の拡散・細分化も著しい。よって明確なツンデレ像があるわけではなく、用例も性別、人間・非人間(人外)の別に左右されず、関係や出来事に至るまで幅広い。

(中略)

しかし、もともとのおたく用語のツンデレは「もともと好意を持っているが照れ隠しとして冷たく接している女の子が、あるときを境にそれ以降は素直に甘えてくる」という設定をさすものであって、一般的に用いられている性格のギャップによる魅力を示す表現ではなかったとオタク側から指摘される場合がある。

 とのこと。
 色々と興味深いです。

 色々な解釈があるようなので、色んなリンクをはっておきます。

wiki:http://ja.wikipedia.org/wiki
pixiv:http://dic.pixiv.net
ニコニコ:http://dic.nicovideo.jp

オマケ

雑誌に載っていた、オタク憤怒なツンデレ記事

4735906

ツンデレ系の本

ツンデレなCD

色々ありますね…

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