【BLあるある】何故、皆、アンダーシャツを着ていないのでしょうか?

9b94d6ae 公開日: 2014年7月27日
更新日: 2015年7月27日
※実際のゲイリーマン合コンイベントについて興味深いお話を頂いたので追記しています。
※アンダーを着ているキャラを教えていただいたので追加しています。
※おもしろいサイトを見つけたので一番最後に追加しています。

関連記事:【BLあるある】BL服の不思議!綿シャツがシルク並みに薄々・白ワイシャツの下になにも着ていない

クエスチョン

Q. アンダーシャツは許せるか、許せないか。  匿名  2014-07-18

リーマン物のBLコミックを読んでいて、いつも疑問に思うのですが

何故、皆、アンダーシャツを着ていないのでしょうか?

そんなにたくさんリーマン物を読んでいる訳ではないですが、どれをみても皆素肌にワイシャツなのが、気になって気になって。
少し前までは高校生物は下にTシャツ着ている漫画もありましたが、最近はこれも減ったような。
矢張り前開きでないと脱がせるのが面倒だし、美しくないからだろうなあ。
自分でも漫画を描くので、もしリーマン物でアンダーシャツ着せたら、皆に萎えまくられるのだろうか!?と悩んでおります。
しかし、直ワイシャツの人が自分の同僚でいたら嫌だなあとも思ってしまう。難しい。

去年は夏の間中、勤め先の人、通勤中のリーマンを観察しまくりましたが、当たり前ですが下に着ていない人はいませんでした。
思ったよりも袖つきのアンダーの方が多かったのでした。脇の汗を取ってくれるからでしょうか。(どうでもいい結果報告)

とてつもなくくだらない拘りで申し訳ないのですが、スーツのキャラがアンダーシャツを着ていたら気になる方、気にならない方、ご意見いただければ。

1. No Title  匿名1番さん  2014-07-18

アンダーシャツを描くってどんな風にですか?
ワイシャツの下に透けているのを描くってこと?
それともチラ見せ?
脱いだらアンダーシャツ着てる系?

透けアンダーシャツはお話に集中できないwwwので勘弁です。
ガテン系や昭和系テイストのBL描く方って、アンダーシャツ率高い気がする。
羽生山へび子さんとか?なんとなく。

>>匿名1番さん 
脱いだらアンダーシャツという意味でした。言葉が足りずに申し訳ないです。
確かに透けアンダーは勘弁です(笑)
羽生山へび子さんは未読なので、今度チャレンジしてみます!
腰乃さんのコミックスで、表紙にアンダーシャツのおっさんが座ってる物がございまして、いたく勘当いたしました。萌えたかといわれると難しいですが(笑)

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2. 許せます^^ てぃーす 2014-07-18

スレ主さんこんばんは!

たぶん、おっしゃってるのはワイシャツのボタンをはずしたときに何も着ていない、ということですよね。
確かにあんまり着てる描写はないですね 笑

私はアンダーを着ていても気になりません。リアリティーを追求して漫画家さんが描いてくださっているのでしたらそれはむしろ好ましいです 笑

おそらくBLにその描写が少ないのは、エロスを求める結果なのではないでしょうか
着エロって言うやつなのかなあと個人的には思っています。シャツの前が開いていて中に何も着ていない…みたいなのにぐっとくる人って多いのかも。

ワイシャツを着せたまましたいときに受けがアンダーシャツも着ているという状況だったら、ワイシャツのボタンをはずした後にアンダーをたくし上げるとかアンダーだけ受けに銜えさせるとかもいいなあと思います。伝わりますでしょうか…

夏とか絶対透けますもんね、アンダー着てなかったら…とかってリアルに考えてしまうのはスレ主さんと同じです 笑
興味深かったです。お邪魔しました。

>>てぃーすさん
お仲間がいて嬉しいです!リアルだったら……と考えると非常に気になりますよね。
「アンダーだけ受けに銜えさせる」こ、これは萌えますね!!

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3. No Title  ココナッツ  2014-07-19

トピ主さま、こんにちは。
わたしが読むBLは8割が小説なのですが、小説では時々アンダーの記述あります。
シャツ脱がせて、アンダーシャツは受けにめくらせてチ○ビ攻めとか。
でも、わたしはなくても良いのになあと思っちゃいます。
それが漫画でしたら、よけいいらないかも…
なんだか色気が一気に萎んでしまいそうで。

でも、現実世界では着ている方が大多数ですし、反対に着てない人がいたら目が釘づけになっちゃいますね(^^;;

>>ココナッツさん
リーマン物の小説をあまり読んだ事がないので、勉強不足で申し訳ないです。小説はあっても、萎えない気がします!が、漫画は………よっぽど上手い展開で描いていただかないと萎えますよね。
矢張り、そういう理由で描かれていないんだろうなあと思いつつ、何故か気になってしまうのでした。

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4. どっちでもいい!  クズの極み  2014-07-19

確かにカッターシャツの下に何か着てるのって、漫画じゃあまり見ませんね。

私的にはエロければおっけーです。
アンダーシャツを着ていても、うまいことエロに持っていって萌えさせてくれるならウェルカムです。

男向けの漫画の女子もなぜか下に何も着てない事が多いですよね。突然の雨に濡れてブラジャーが透けてエロい、みたいなシーン。(や、シャツ着ない女いねえからwみたいな)

それと同じで、
突然の風で胸チラ!汗で濡れて乳首が透ける・・・そんなシーンのBL漫画よく見ます。
薄いものはエロにつなげやすい
それに脱がすときのスマート感が違うと思います。あと着せたまんまでもエロいことができるっていう。
それに、客観的に見てもリーマンが今にも透けそうなカッターシャツ一枚でネクタイとか、バリエロいじゃないですか。
腐女子のハートを鷲掴みにするじゃないですか。(私だけ?)

>>クズの極みさん
確かに!萌えればどっちでもいいですね。
だとしたら、アンダー着ていない事が気にならないから、着ていてエロいのが一番なのかな?と思いつつ、自分は実際描かれていたら「そういうリアルはいらないよ」とか思ってしまう我が儘読者になってしまう気も(笑)
男性向けはBLより更にファンタジーですよね。女子のキャミは可愛いし、萎えないと思うんですがねえ。
受けがそんな乳首透けそうな格好していたら、攻めでなくてもハラハラドキドキしますね(ゴクリ)

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5. 許せます。(ていうか本当は着せてあげて欲しい)  ヒカリル  2014-07-19

こんにちは!実に興味深い話題ですね~。

言ってもBLなので、様式美的に下着シャツなしでもそれはそれで全然OKですけども。
私の場合は年くってきましたらほどほどのリアル感を求めるようになってきまして。現実にボタンを一個外したワイシャツのネックからほんの少し丸首シャツが見えてるのなんて好ましいくらいなのです。まぁ当世は身だしなみとしてVネックでしょうか。

サラリーマンでも学生でも、シャツのボタンをぽちぽち外したらまた下着シャツが…って、むしろ清潔感があっていいと思うのですけど、少数派かな~。
ただ描写しようとした場合は行為にかかる手間が増すでしょうし、残念ながら下着シャツの存在自体が色っぽくない感じもしちゃいそうです…。

でもでも個人的には。
せっかく脱がしかけたと思ったらまたシャツか~い!うおぉめんどくせえッ!と、
もう乱暴にたくしあげたり裾から強引に手ェ突っ込んでまさぐったりしてもよろしいのではと!フンガ!!=3=3
(一部お見苦しい点がありました事をお詫びします。)

トピ主さんはご自身で作品をお書きになるんですよね。
下着シャツ有りの設定ですと濡れ場の情景にやや難がありそうですが、作家さんの腕の見せどころとして、是非とも頑張っていただきたいです!

そういえば大和名瀬さんの作品で、地味顔のリーマンがシャツから乳首が透けてて…というのがありました。BLの盲点?を突いた傑作でしたw

>>ヒカリルさん
分かります!多分、私もそれなりに社会経験を詰んでから思う様になりました。
このリアリティーと萎えの線引きが難しい気がします。
特にこれから致そうとしている時に「シャツなんかいらんよ!」と無駄な描写にしか思ってもらえない気も。いつの間にかゴムつけてるみたいに、いつの間にかアンダー脱げてるのも可笑しいですし、難しいですねえ。
強引にまさぐるのは!とても萌えると思います!!
無駄にアンダーシャツに拘る漫画描きがいたら、私かもしれないです(笑)頑張り(?)ます!

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6. どちらでもいいと言えばいいのですが・・・  高律  2014-07-19

私もクズの極みさま同様、どっちでもいいのです。
そのストーリーに合っていて、エロければ・・・

つい先日、電車の中で向かい側に座った高校生。
部活の帰りでしょうか、テニスラケットを持って乗って来た
ジャニーズ系のイケメン二人組。
その彼らをなんとなく見ていた時に、第2ボタンくらいまで外して結構はだけた胸元にちゃんとTシャツの襟が見えていたんです。
もちろん色は白。清潔感ある感じでした。
終点で降りて、二人が私の前を歩いていたのですが
ハワイアン系の柄が背中一面に描かれていたのが透けて見えました。
サラリーマンが柄物はちょっとですが、
高校生なら許される範囲ですね。
マンガになってしまうと、正直そこまで気にしたことありませんでしたが、水に濡れて透けちゃうとか、ボタンを3つくらい外して鎖骨が見えて色っぽく・・とかいいですよね。

>>高律さん
学生さんは下にどんなものを着ていても柄が透けてても、可愛いですね。
学生のTシャツは個人的には全く問題ないので着てくれ!と思うのですが、リーマンだとおっさんくさくなるからでしょうか、何となく抵抗あるのも分かる気が。おやじものはガッツリ着ていて欲しいですが!
鎖骨が見えるのは、本当たまらないです。鎖骨大好きです。

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7. No Title  楓花  2014-07-19

私の弟、高校生ですがカッターシャツの下にTシャツとか丸首下着をきてますよヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
クラスメイトだって着てない方が珍しいくらい。
汗かいたら吸収してくれるし。
(カッターシャツの色は青っぽいので肌透けけはあんま気にならない)
そういうの日々見てるからか、無いと違和感ありますー。

余談ですが、弟の小学校の時の担任(中年男性、中背、ぽっこりお腹)はアンダーシャツを着ない人だったんで…集合写真見ると毎回乳○がツンツンしているのが丸分かりでした。
そのため写真見ながら「○首ビーム(σ・∀・)σ・・・━━━━━━━☆バン!」「やめたげてwwww」「そっとしたげてwwww」って会話が我が家(弟母私)でなされてました。
卒業した今では「そういやあの乳○ビームの先生どうしてんのかな」な有り様。

…着せてあげてください←

でも漫画とか小説では、そういうの多いから切り替え慣れはしてます。

受けがお口で捲られた服の裾をくわえている姿って萌えますけどね(*´д`*)ハァハァ

>>楓花さん
普通は着てますよね。学生さんのTシャツ、可愛いです。
す、すみません!乳首ームつぼ過ぎて、腹筋が痛いです(笑)
もう受けの乳首が透けてるBL読むと、漏れなく思い出しそうです!

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8. No Title  はぎの  2014-07-19

男性の肌着となるとキャミソールみたいなしどけなさに欠けるので、そんならナシにした方が、恋人同士の2人には何かとおいしいよね。ってことで業界標準になってるのでしょうね
見た目がTシャツですものね。
かといって、お父ちゃん風のランニングもな〜、横わけメガネの役人さんみたいなカッチリキャラならいいかな?

最近のエア◯ズムとかの機能性肌着だと、かなり透けるし手触りがツルツルしているので、逆に肌着を活かして新たな可能性が開ける気がします。
どなたか挑んでください!

>>はぎのさん
お固い受けならギリギリいけそうですね!
イケメンセレブ攻めがおっさんアンダー着ていたら、それは嫌だなあと今ぼんやり想像してしまいました。
機能性肌着!何だかBLアンダーシャツ事情に新風が吹き込まれた気がします!
挑む作家さん、いらっしゃらないでしょうか(どきどき)

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9. 大感謝です!  キリヱ  2014-07-20

こんばんは、トピ主です。
色々なご意見有難うございます!
勝手に皆さんパンツはお好きでも、アンダーシャツは「萌えないからいらない!」というご意見のみだと思っていました。そんな事なかった!
(ちなみにパンツはBLならボクサーがいいです。リアルはトランクスが見ていて恥ずかしくないです!※どうでもいい)

書き忘れていましたが、普段からアンダーシャツが透けているのがいい!と云う意味ではなくて、行為に至る時にシャツの前を開いたら即生肌という漫画が多いのが気になるという意味でございました。思い込みだけで書き込みしたらこうなるという悪い例で、大変申し訳ないです(汗)

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12. 俄然推奨派です。  __モコ__  2014-07-20

アンダーシャツは着てなきゃヤダなぁと思いつつ、今まで特段、着てない画に疑問すら湧いてませんでしたw
しかしコチラのトピで改めて気付かされたこと、それは、
「着ましょうよ 着て下さいよ 着なさいよ」
と最後は命令口調になるくらいのイキオイでのアンダーシャツ着用願望です。

もわっと想像したんですが、ボタン全開すれば触れる乳首周辺も、その下のシャツという弊害があるからこそ萌える気が。
裾からスススと手をもぐりこませるという楽しみが。

会社の、私のオススメ常務もしっかりアンダーシャツ着てますが、ピタ目の白Yシャツから少し透けて見える、ピタ目のアンダーシャツが何ともえろいんですよ。
そうかと思えば、オヤジーのランニングシャツもあの年代だと萌える要素にしかならないことに大興奮。

すいませんアンダーシャツについて嬉々とコメ書くとは思いませんでした。
因みに、野球ユニフォームのアンダーシャツは、断然長袖派です。

>>__モコ__さん
「計画通り(にやり)」(嘘です)
気にし始めると、本当そればかりに気が取られてしまいます。
ふと思ったのですが、BLの乳首透けは萌えますが、男性向けのパンチラや乳首浮き(??透けてないけれど、服の下の乳首の形がはっきり出ているあれは何というのでしょうねえ)はみっともなくて不得手なのですが、エロスとみっともないの線引きって性差があって面白いですね。男性がBL読んだら「アンダーシャツ着てないの、ないわ!」って思うのか、気になります。

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13. そういえば   匿名2番さん  2014-07-21

志水ゆきさんのコミックス、「是」で(かみのほん、だったかも)、氷見がげんまに、ワイシャツの上からチクビを噛まれてる場面があったのを思い出しました。
そんなに立つもん?と疑問に思いつつ、氷見って素肌にシャツなんだ、と萌える傍ら冷静に思ったものです。

リアルだとアンダーは着てて欲しいですが、漫画や小説ならばどっちでもいいですねえ。萌えられれば(笑)

>>匿名2番さん
立つみたいですよね。>>7楓花さんの乳●ビーム先生を思い出してしまって、もう笑いなしで見られない予感です(笑)
乳首責め、大好きなのに。

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15. あ、このトピだったんですね。  yoshiaki  2014-07-21

トピ主さま

こんにちは。
私はアンダーシャツNG派で、おおかた皆さんそうなんだろうと思っていたので、この結果は意外でした!
あらためて、やっぱり決めつけは良くないですね。反省(>_<)

うろ覚えですが、その昔アンダーシャツを着ないのが流行った時代がリアルであった気がします。線がキレイに出るってことで。
でもB地区がすけちゃたりするのでいまいち不評だったような…

私の中ではアンダーシャツを着る=実用上の便宜っていうイメージなので、BLでは着ないのが当然だと思い込んでたんですが、絵ヅラ次第でアンダーシャツをめくるっていうひと手間も萌えるのかも…と思い始めました。

>>yoshiakiさん
このトピだったのです(笑)
あ、私も意外でした。自分も気になりつつも、アンダーシャツ賛成派かというと萎えに繋がる気がしてならないので、どうなんだろう。でも気になる。と毎年、悶々としております。
おっさんランニングや丸首シャツでなければ、案外お洒落な気がします!
しかし、脱ぐ時、前開きじゃないと面倒だったりするので悩みますね!

ライン

16. 現実では  橘盾  2014-07-22

トピ主さん

Yシャツの下のアンダーシャツの有無ですか。
BL小説でもマンガでも考えたことがなかったです。
作者の便宜上・趣味趣向・TPO込みで、素肌にシャツにしているのかなぁ?

現実では、ベストやジャケットを着ているならまだしも、素肌にYシャツ1枚はマナー違反だと思っている人、多いと思います。
クールビズでも沖縄のアロハ位までいけば良いでしょうが、どうも保守的で;
自分のことで言うと、Yシャツを着る職種ではないし(制服シャツです)、決まりがある訳でもないですが、当たり前にアンダーシャツを着ていました。
中学生の頃にはもうそんな感じだったと思います。

>>1 匿名1番さん
>>15 yoshiakiさん
アンダーシャツの有無で、これから、作家さんの好みや年齢が想像できそう(^-^)です。

>>橘盾さん
リアルで素肌シャツは、会社の女子に嫌がられてました。
ですよねー(笑)
女性が作家の男性向けやTLでも、キャミソール着てない物も結構あるので、便宜上いらんものは省かれているのでしょうか。

ライン

17. だん  だん  2014-07-22

萌えれば大丈夫な派です。

実際問題、我が家にいるリーマンは
ブイネックのアンダーシャツを来ています
汗対策もありますし、周りの方への配慮です(チクビとかw)

ちなみにブイネックだと第1ボタンを外しても
中のシャツが見えません。丸いやつだと見えておじさんっぽいから・・・。
クールビズ中なので萌え要素のノーネクタイ中です。

シャツのみでボタンを全開にしてピンクのチクビが見えるのもよし!
シャツとアンダーそのままで下から手をしのばせるのよし!
シャツとアンダーでシャツ全開でアンダーありで攻めるのも、
アンダーをジワジワ上に上げていってチクビを拝むのもいいでしょう。

>>だんさん
Vネックだったら、脱いでももさったくないのではないかと最近気付き出しました!
クールビズ、いいですよね。
夏が来たので、今年もリーマン観察を始めましたが、勤務している会社が変わってしまいラフな格好しかいないのでつまらない夏でございます。皆、ジーンズにTシャツです。

ライン

18. 実用と、エロの問題です。  眠れる森  2014-07-22

実際に週に4日は着用する立場からいうと、アンダーシャツありは実用。なしはエロチズムです

でもリアルの仕事場でエロチズムをばらまいて構わないレベルの体、顔ともに美形な男なんぞ、10人に1人もいません。

でも、このレベルはタレントだったりBLキャラなら常識クラスの美貌だと思います。

よって日常ではきたねー肌スケさせんじゃねー醜男、ドラマとかBLでは肌をみせやがれっ。という身も蓋もない話です。

>>眠れる森さん
おおー!
実用とエロス。確かに!
自分はおっさんと地味な眼鏡男が大好物なので、無駄にアンダーシャツに拘ってるんだと今、気付きました!
超絶美形がもさったいおっさんランニング着てたりするのも、ギャップ萌えかも!?という新しい扉も開きかけています。
BLの可能性は無限ですね!


関連記事:【BLあるある】BL服の不思議!綿シャツがシルク並みに薄々・白ワイシャツの下になにも着ていない

 この記事について、興味深い情報を頂きました!


 

男女の合コンイベントよりも直接的なところが興味深いね

BLだと本場のイベントくらいアンダーシャツを着ている作品ってすくないね……でも腰乃さんの作品で見たような気がした

   と思ったけれど、表紙覚えだったようです。

幸せになってみませんか? (MARBLE COMICS)


 こちらは作者様から直接「着ているよ!」とのお言葉を!!

 

 

性別、歳の差、攻と受。男同士の恋愛には問題が山積み……!?
リバーシブルなカップル、佐倉と若宮の恋の次の課題は――。

大学生の佐倉は、5つ年上の社会人、若宮と付き合っている。
過去、女の子と遊びまくっていた佐倉は今、若宮に告白されてからというもの、若宮に夢中だった。
しかし社会人の若宮はどうしても、どこか佐倉を子供扱いする節が。
困らせちゃいけない……そう思いつつも、佐倉はモヤモヤしてしまい……。

大人気『リバ恋。 (あすかコミックスCL-DX)』の新シリーズ、スタート!


 Twitterにて、男友達にきいた際、正式にはスーツのカッターシャツの下にシャツを着ないのが正解といわれたという方がいらっしゃいました。スーツ屋さんでバイト経験のある人も同じ意見だったそうです。外国では、当然のようでした。
 日本の風習?みたいなもので、シャツを着るのが大多数だそうです。

 日本のアンダーシャツ事情は一体どうなっているんだろう…と思っていたところ、おもしろいサイトを見つけましたのでご紹介!
 ほぼ日刊イトイ新聞さんの、男たちよ、シャツの下に何を着る?です。

キャプチャ

シャツの下に、みんなは何を着ているんだろう?丸襟? Vネック? タンクトップ? 色つき?あるいは、肌着なしで、いきなりシャツ?
それが知りたくて、アンケートをとったところ、なんと1190通(!)もの回答が寄せられました。

キャプチャ

 一番多いF「白いVネックのTシャツ」の回答で興味深いものを少し

  • 自衛官です。夏の開襟シャツの下から肌着は見えちゃいけないのであります。
  • 半袖のときの脇毛チラ見え対策です。
  • 会社の指定です。
  • 乳首スケスケ対策です。だって日本人は色が濃いから。白人はピンクです。
  • 胸毛スケスケ対策です。ほら、日本人は色が濃いから。白人は色が薄いです。

 いただいたご意見にあったI「シャツの下はなにも着ない」の回答で興味深いものを

  • 透ける悩みもありますが、下着が透けるほうがイヤです。
  • アメリカ人です。下には着ないけど、シャツが透けない素材です。
  • スペイン人の夫は着てないです。暑いし、胸毛を見せたいんじゃないでしょうか。
  • なぜならヨーロッパかぶれだからです! ヨーロッパでは着ないって聞きました。
  • 洋服文化は下着を着ません。そういうものです。だから和服の時はフンドシです!
  • ハリウッドスターは着ないでしょう? シャツの下に肌着って。
  • だってシャツそのものが下着なんですよ?

 なるほど……やはり日本独特なのですね。
 そのことについて、まとめも書いて下さっています。

世の中が、ひじょうに、
シースルーに不寛容になったことです。
透けるということを、
昔以上にはげしく気にするようになった。

そこのところは実は、かつてはなかったんです。
女性の側からそれが始まったんだと思うんですよ。
ノーブラの時に白いTシャツは着られません、と。
つまり、中に生ものの肉体があるということを
チラッと表現するというのが「シースルー」なんだけれど、
それが拒否されるようになったんです。
今までは、シャツの中の、肌色の物体は
「見ないことにしていた」。
歌舞伎で言う黒子だった。
だから、女性のブラウスで
ブラが透けていて云々という問題も
言わないことになっていたんです。
ところが今は「それはどうなの?」という目で見る。
ということで、先に女性の
白いブラウスで起こっていた問題が
男に移ったと思うんです。
これがひじょうに重要なことですね。

(略)

なんにせよ、毛やら、性を感じさせる材料を
どうするかっていうことについて、
その時代、その時代の流行があります、と。
「それはもう流行です」と
いうことじゃないでしょうかね。

(略)

大昔に「パンツ問題」を
考えたことがあるんだけれど、
トランクスかブリーフかっていうときに
いざっていうときに
ブリーフ1枚ではいられないでしょう。
でもトランクスだったら
「火事だ!」って言ったときに
逃げて行けるでしょう。
そういうことなんです。

(略)

これ、けっこう文化人類学ですよね。
服って、社会性と自己満足の接点だから。
自己満足・自己表現だけで服を着てるひとって
基本的には世の中にはいない。
その意味では、社会性の部分をどういうふうに
無視をしたり、受け止めたり、
跳ね返したりするかというところに
まさしくここの問題がある。

 全文はこちら(男たちよ、シャツの下に何を着る?)よりお読みください。
 最終的にBLの話しというより文化人類学になってしまいましたが、大変興味深いお話でした。

 でも、きっとこれBLの創作に全く役に立たないお話じゃないと思うんですよね(なんでもBLに繋げる脳みそ)。

関連記事:【話題】リバ好きな人の傾向をまとめた画像が話題!リバの好みって意外に難しい…

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